Werte-Lexikon TitanQuest

Peterlerock · Beitrag von **Peterlerock** » 02.07.2010, 20:15

Ist kein Fehler, der AS ist auf 199% gedeckelt.

Wenn Du 200% angezeigt bekommst, stimmt etwas auf Deiner Seite nicht. Ist aber wie gesagt völlig egal.

NIGHTMARE_GER94 · Beitrag von **NIGHTMARE_GER94** » 02.07.2010, 20:23

das mit den 200% is bei mir schon IMMER so .... auch nach tausenden neuinstallationen die ich mittlerweile hinter mir hab ^^

Ritualist · Beitrag von **Ritualist** » 02.07.2010, 20:26

Kommt aufs System an. Das eine rundets auf 199%, das andere auf 200%

cocomoloco · Beitrag von **cocomoloco** » 02.07.2010, 20:29

Ritualist hat geschrieben:Kommt aufs System an. Das eine rundets auf 199%, das andere auf 200%

Wow is ja n Ding. Sehr interessant. Danke für die Aufklärung

Peterlerock · Beitrag von **Peterlerock** » 04.07.2010, 22:11

Hab grad mal ein bisschen die Schadensberechnung getestet, weil mir ein paar Sachen komisch vorgekommen sind.

Zum einen kam es mir so vor, als machten der "Anhänger des Unsterblichen Zorns", der "Ring der Geschicklichkeit" oder "Pengklauen" in Waffen aus Normal viel mehr Schaden, als sie eigentlich sollten, zum anderen kamen mir Affixe mit "Bonusschaden" wie zB "Kolossale" deutlich zu schlecht vor.

Ich habe also einen Helden genommen, ihm ein Absatzbeil ohne Affixe mit 136-142 Schaden gekauft, und ich habe ein "Kolossales" mit 24-37 Bonusschaden gekauft, und ein bisschen rumgespielt.

Test 1: Affix "Kolossal"

Durchschnittlicher Schaden mit verschiedenen Stärkewerten und mal mit, mal ohne Ring der Geschicklichkeit:

------------529Stärke---583Stärke----RdG-------RdG+583S
kein Affix:---376---------396-----------471----------494
Bonus:-------406---------426-----------501----------524

Da der Schaden konstant um 30 steigt, was der Mittelwert von "24-37 Bonusschaden" ist, haben wohl weder Stärke noch +x% Schaden Einfluss darauf.

Das Affix bzw "Bonusschaden" an sich ist somit im Lategame für den Anus.

---

Test 2: Wirkt Stärke auf +x Schaden?

Legendäre Pengklaue in die Waffe rein...

-------429Stärke-------583Stärke
Nix-----341---------------396
Peng---399---------------453

Einmal +42 Schaden, bei höherer Stärke +57.
Stärke erhöht also vermutlich solche Schadensboni.

Das erklärt die hohe Wirksamkeit von RdF und AduZ. Nicht nur liefern sie prozentuale Schadensboni, nein, man trägt effektiv auch noch mehr Grundschaden mit sich herum, auf den die Stärke wieder vollen Einfluss hat.

Sieht dann etwa so aus...
(Grundschaden +GrundschadenAduZ)*(1+Stärke/500)*(1+Schaden%)

Und das kann, schon ohne die +xx% Schaden vom Anhänger, locker +30% Grundschaden bedeuten. Mit dem prozentualen Bonus natürlich nochmal viel mehr...

Daher machen vielleicht auch die Schläge, bei denen "Ares Zorn" in den Armschienen procct, so unendlich viel Schaden...

Ich habe jetzt nicht alles getestet (Standarte, Kampfwut, Ares und was es alles gibt) und vielleicht gehen die Schlussfolgerungen zu weit, aber es erscheint mir schon so, als wäre zusätzlicher Schaden vom Stärkemultiplikator betroffen...

Beitrag von **Handballfreak** » 05.07.2010, 09:50

Peterlerock hat geschrieben:Da der Schaden konstant um 30 steigt, was der Mittelwert von "24-37 Bonusschaden" ist, haben wohl weder Stärke noch +x% Schaden Einfluss darauf.

Richtig. Deshalb auch +Bonusschaden. Weil eben keine Stärke und +%Schaden darauf wirkt, sonst wäre es nämlich einfach nur +Schaden. Ob evt. noch Gesamtschaden wirkt, weiß ich aber nicht mehr.

Ist Bonusschaden vorn noch nicht erwähnt? Sonst muss ich ihn mal noch ergänzen.

Peterlerock hat geschrieben:Test 2: Wirkt Stärke auf +x Schaden?

Nein.

Peterlerock hat geschrieben:Legendäre Pengklaue in die Waffe rein...

-------429Stärke-------583Stärke
Nix-----341---------------396
Peng---399---------------453

Einmal +42 Schaden, bei höherer Stärke +57.

Ich glaube, da hast du dich verschaut. Sind 58 vs. 57 (Differenz zw. Nix und Peng) bzw. 54 vs. 55 (Differenz zw. 429 und 583 Stärke). Also alles im Rahmen. Der eine Punkt ist wahrscheinlich nur ein Rundungsfehler.

DarkFeel · Beitrag von **DarkFeel** » 27.08.2010, 14:51

Ich hab da mal ne frage werden DoT's Wie Lebensentzug oder blutungsschaden auch durch Kampfmarkierung gesteigert ??

und wie sieht es mit Angriffschaden in leben umgewandelt aus ? würde das auch gesteigert ist ja auch einen art lebensenzug

Slayerll · Beitrag von **Slayerll** » 27.08.2010, 14:57

Kampfmarkierung:
- Physischer Schaden +100%
- Elementarschaden +75%
- Angriffsgeschwindigkeit + 60%
- Bewegung +5%
- Gesamtdauer 60 Sekunden

also.. nein

angriffschaden in Leben wird auch nicht gesteigert, da du aber deinen Schadens teigerst erhöht sich dadurch auch die Menge die du bekommst.
(10% von 100 Schaden sind 10 leben zurück, mit Schrein machst 200 und bekommst so 20 zurück , was noch immer 10% sind)

cocomoloco hat geschrieben:Nachtrag: Hm offenba ist 200% die Obergrenze, höher wirds nicht angezeigt, aber warum steht dann im Lexikon 199%?

Fanpatch ändert es glaub ich auf 200%

selber noch ne frage:
wenn auf einem Stab phyischer Grundschaden(Waffenschaden) ist, wird dieser durch Stärke beeinflusst?

Beitrag von **Handballfreak** » 29.08.2010, 21:19

@DarkFeel: Zusätzlich zu SlayerII's Post noch: "Angriffssschaden in Leben gewandelt" ist zwar direkter LifeLeach und "Lebensenzug" sein DoT-Pendant, aber bei "+% Lebensentzug" ist stets die DoT-Variante gemeint. Spielt bei Kampfmarkierung aber sowieso keine Rolle.

@SlayerII: Keine Ahnung, sry. Da das im normalen Spiel nicht vorkommt. Müsste man evt. mal eine Map basteln, wo solch ein Stab droppt und dann schauen. Ich würde aber darauf tippen, dass es funktioniert, weil man direkt einen Waffenbasisschaden-Wert für verschiedene (afair) Schadensarten einstellen kann und die Waffenart eigentlich nicht wirklich etwas damit zu tun hat.

Peterlerock · Beitrag von **Peterlerock** » 22.09.2010, 15:36

Kann ich bei 1.4.2 Trefferchance eigentlich meine Ausweichchance mit einrechnen, um die optimale VQ herauszukriegen?

Die Formel...

PTH = (AQ-VQ+1000)/10

...ist nach VQ aufgelöst...

VQ=AQ+1000-10*PTH

Wenn ich zB zu 30% Angriffen ausweichen kann und die höchste Gegner-AQ im Spiel 1050 (Giganten) ist, ergäbe das...

VQ = 1050+1000-10*30 = 1750

...als Zielwert, um absolut immun gegen Nahkampf zu sein.

Bzw mit einem niedrigeren AQ-Wert von etwa 700 (Melinoe) kommt 1400 raus.

Ich setze PTH = 30, denn wenn mich Gegner zu 30% treffen und ich 30% Ausweichen habe, dürfte da nix mehr passieren...

Stimmt das so weit?

---

Ausgelöst hat die Überlegung ein Moloch, der dasselbe trägt wie meine Eroberin und fast dieselbe VQ hat, aber trotz 100% Block noch Nahkampfschaden einsteckt.
Der einzige defensive Unterschied ist der Skill "Ausweichangriff" (30% Ausweichen) der Eroberin, den der Moloch logischerweise nicht besitzt.

Wobei es irgendwie schade wäre, wenn der gemaxte Ausweichangriff nicht mehr Bedeutung hat als "+300VQ"...

Beitrag von **Handballfreak** » 22.09.2010, 17:19

Werte-Lexikon - Punkt 5.6. hat geschrieben:Der Effekt, einem Angriff bedingt durch das Verhältnis von gegnerischer AQ zu eigener VQ auszuweichen (s.1.4.2), wird ebenfalls nicht mit einem der beiden hier genannten Effekten zusammenberechnet, sondern geht wiederum multiplikativ in die Berechnung ein, d.h. nacheinander.

Ist zumindest die gängige Lehrmeinung. Wenn du das aber schlüssig widerlegen kannst, können wir das auch umschreiben.
Bspw. mit 50% Angriffen ausweichen und 1000 VQ vor den Giganten stellen und schauen, ob er dich trifft.

Peterlerock hat geschrieben:Wobei es irgendwie schade wäre, wenn der gemaxte Ausweichangriff nicht mehr Bedeutung hat als "+300VQ"...

Im normalen Spiel stimmt das. 30% bleiben aber 30%. Bei Mods, die bspw. eine höhere VQ erfordern, sind 30% also wesentlich mehr wert.

Slayerll · Beitrag von **Slayerll** » 22.09.2010, 17:22

der Eroberer hat noch 20% Schadenswiderstand, der vielicht ausreicht um zusammen mit schil und VQ Schaden komplett zu negieren.
oder der Eroberer hat irgendwo ein bischen -Schildregnerationszeit, die dafür sorgen das du wirklich jeden Angriff abblockst.

Peterlerock · Beitrag von **Peterlerock** » 22.09.2010, 19:03

@slayerll

Ne, das ist wirklich nur der Ausweichangriff.

Gleich hohe VQ, fast gleiches Equip, der eine steht in Massbosses-Horden rum, ohne Schaden zu nehmen (auch ohne Ansturm), der andere wird schon im Normalspiel ziemlich fies verhauen.

Beide haben natürlich 100% Block und -100%Schildregenrationszeit, sonst würde das ja nix bringen.

@Hbf
Ich wollte eigentlich nix "widerlegen".
Ich will nur wissen, warum der eine das kann und der andere nicht.

Slayerll · Beitrag von **Slayerll** » 23.09.2010, 23:19

unter umständen ist iwo % chcne auf ausweichen dabei. Wenn da 20% wären, würde das beim moloch noch nciht so viel bringen, beim Eroberer die chance aber auf 50% erhöhen.

Nimm mal einfach den skill raus und schau wies dann ist.

wenn du uns die 2 mal zeigen könntest(ich glaub du hasts sie e im catwalk), wäre das ganze ein wenig einfacher zu sehen =)

Peterlerock · Beitrag von **Peterlerock** » 24.09.2010, 15:30

Nee, sind nicht im Catwalk.

Die Eroberin ist die aus meinem Guide, aber mit etwas aufgepimpteren Items inzwischen, und der Moloch wurde - nachdem ich das ursprüngliche Konzept als gescheitert angesehen habe - mittels eines *hust* "Programms" umattributiert und mit den Eroberinnensachen neu eingekleidet, um mal zu schauen, ob sowas auf legendär Sinn macht.
Macht es nicht, ist dann einfach nur ein schlechter Eroberer/Templer.

Das einzige, was ich wissen wollte und was hier in den Thread passt, ist, ob man das Ausweichen und die VQ additiv zusammenrechnen kann im Stil von "500VQ sind ca. 50% Ausweichen bei allem, was über 1000VQ liegt".
Kann man wohl nicht, hab ich (wieder mal) die falsche Stelle im Wertelexikon nachgelesen.

Eine rein multiplikative Verknüpfung von beidem ist unberechenbar und damit uninteressant, wenn man 100% Nahkampfsicherheit anstrebt.

Warum der eine Schaden nimmt und der andere nicht, würd mich interessieren, muss aber eigentlich am Ausweichangriff liegen, da es sonst keinen erkennbaren Unterschied in der Defensive gibt.
Und das bleibt mir halt ein Rätsel.