Danke an alle.
Bogen und Stärke
Moderatoren: Handballfreak, FOE
Hi Tommy,
vor Ewigkeiten bin ich mal über diese Formeln gestolpert und habe seinerzeit ein wenig mitgerechnet, leider war das Ergebnis des Durchschlagsschaden in meinen Berechnungen ungleich dem verursachten Schaden.
Nachdem mir nun dein Denkanstoß (gesamten physischen Schaden nehmen zur Durchschlagsschadenberechnung) gefallen hat, habe ich nochmals nachgerechnet und dann per Schadensanzeige verglichen - ohne Erfolg.
Formeln sagen mehr als 1000 Worte, ich verdeutliche deine Formeln mal ein wenig:
-----
GesamtSchaden = PhysischerGesamtSchaden + DurchschlagsGesamtSchaden
PhysischerGesamtSchaden = PhysischerWaffenSchaden * ((Stärke/500) + 1) + (Stärke * 0.04)
DurchschlagsGesamtSchaden = PhysischerGesamtSchaden * Durschschlagsanteil/100 * ((Geschicklichkeit/650) + 1)) + (Geschicklichkeit * 0.03)
Korrigiere mich, wenn ich deine Formel falsch verstanden habe! Mein Ergebnis war ungleich dem angezeigtem Schadenswert!
----
Da ich gerade dabei war, habe ich noch verschiedene Kombis ausprobiert. Dazu ein paar Vorraussetzungen:
1) Ich weiss bis heute nicht zuverlässig, ob der Durchschlagsschaden einer Waffe vom physikalischen Schadenswert subtrahiert oder addiert wird (orakle aber vage in Richtung addiert).
2) Ebenso werden 2 Formeln zur Durchschlagsberechnung vorgeschlagen, welche ist richtig?
3) Dein Anstoß per Physikalischem Gesamtschaden zur Durchschlagsberechnung.
Hier die Combat-Formeln leicht aufpoliert:
GesamtSchaden = PhysischerGesamtSchaden + DurchschlagsGesamtSchaden
PhysischerGesamtSchaden = PhysischerWaffenSchaden * ((Stärke/500) + 1) + (Stärke * 0.04)
DurchschlagsGesamtSchaden = DurchschlagsWaffenSchaden * ((Geschicklichkeit/650) + 1)) + (Geschicklichkeit * 0.03)
oder lt. frenzy
DurchschlagsGesamtSchaden = DurchschlagsWaffenSchaden * (Geschicklichkeit/650) + (Geschicklichkeit * 0.03)
Ergebnis:
Ich habs gedreht und gewendet bis mir ganz schlecht wurde, es kam nie was 100% Korrektes raus. Und überhaupt, wenn ich mir beispielsweise die Berechnung der Angriffgeschwindigkeiten im Statusfenster anschaue beschleicht mich das Gefühl, dass IronLore noch ein paar "rechne dich in den Frust" Formeln eingebaut hat.
Ich suche mir lieber nen Rachetorso oder messe mich mit Toxeus.
Edit: Fehler nach Duchsicht korrigiert
vor Ewigkeiten bin ich mal über diese Formeln gestolpert und habe seinerzeit ein wenig mitgerechnet, leider war das Ergebnis des Durchschlagsschaden in meinen Berechnungen ungleich dem verursachten Schaden.
Nachdem mir nun dein Denkanstoß (gesamten physischen Schaden nehmen zur Durchschlagsschadenberechnung) gefallen hat, habe ich nochmals nachgerechnet und dann per Schadensanzeige verglichen - ohne Erfolg.
Formeln sagen mehr als 1000 Worte, ich verdeutliche deine Formeln mal ein wenig:
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GesamtSchaden = PhysischerGesamtSchaden + DurchschlagsGesamtSchaden
PhysischerGesamtSchaden = PhysischerWaffenSchaden * ((Stärke/500) + 1) + (Stärke * 0.04)
DurchschlagsGesamtSchaden = PhysischerGesamtSchaden * Durschschlagsanteil/100 * ((Geschicklichkeit/650) + 1)) + (Geschicklichkeit * 0.03)
Korrigiere mich, wenn ich deine Formel falsch verstanden habe! Mein Ergebnis war ungleich dem angezeigtem Schadenswert!
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Da ich gerade dabei war, habe ich noch verschiedene Kombis ausprobiert. Dazu ein paar Vorraussetzungen:
1) Ich weiss bis heute nicht zuverlässig, ob der Durchschlagsschaden einer Waffe vom physikalischen Schadenswert subtrahiert oder addiert wird (orakle aber vage in Richtung addiert).
2) Ebenso werden 2 Formeln zur Durchschlagsberechnung vorgeschlagen, welche ist richtig?
3) Dein Anstoß per Physikalischem Gesamtschaden zur Durchschlagsberechnung.
Hier die Combat-Formeln leicht aufpoliert:
GesamtSchaden = PhysischerGesamtSchaden + DurchschlagsGesamtSchaden
PhysischerGesamtSchaden = PhysischerWaffenSchaden * ((Stärke/500) + 1) + (Stärke * 0.04)
DurchschlagsGesamtSchaden = DurchschlagsWaffenSchaden * ((Geschicklichkeit/650) + 1)) + (Geschicklichkeit * 0.03)
oder lt. frenzy
DurchschlagsGesamtSchaden = DurchschlagsWaffenSchaden * (Geschicklichkeit/650) + (Geschicklichkeit * 0.03)
Ergebnis:
Ich habs gedreht und gewendet bis mir ganz schlecht wurde, es kam nie was 100% Korrektes raus. Und überhaupt, wenn ich mir beispielsweise die Berechnung der Angriffgeschwindigkeiten im Statusfenster anschaue beschleicht mich das Gefühl, dass IronLore noch ein paar "rechne dich in den Frust" Formeln eingebaut hat.
Ich suche mir lieber nen Rachetorso oder messe mich mit Toxeus.
Edit: Fehler nach Duchsicht korrigiert
Zuletzt geändert von Kai am 16.07.2007, 01:20, insgesamt 1-mal geändert.
mmmh ich stimm dir zu dass da irgendwas nicht stimmt ... zumindest kann ich schon mal bestätigen dass die +1 bei der Durchschlagsrechnung falsch ist und die andere Gleichung verwendet wird (da hat der frenzy Recht). Auch wird ingame immer der "garantierte" Schaden berechnet, d.h. bei der Schadensspanne der Waffen wird der Mindestwert zur Rechnung herangezogen. Ebenfalls scheinen die Angaben bzgl. dem Zeitpunkt der Einrechnung der %Boni nicht so zu stimmen wie ich es gelesen hab...
Hab mal nen Test mit meinem alten Haruspex gemacht
Ausgangswerte:
Stärke: 556
Geschick: 374
Waffe: 73-91 Schaden, 30% Durchschlag
1) angezeigter Wert = 218
physischer Schaden = ((73*((556/500)+1))+(556*0.04))*(1) = 176
Durchschlagsschaden = 176 * 0,3 = 53
Durchschlagsschaden = ((53*((374/650)))+(374*0.03))*(1) = 42
Gesamtschaden = 176 + 42 = 218
okay das stimmt schonmal
2) mit Lucid Dream 6/6 - angezeigter Wert = 265
physischer Schaden = ((73*((556/500)+1))+(556*0.04))*(1+0,28) = 225
Durchschlagsschaden = 225 * 0,3 = 67
Durchschlagsschaden = ((67*((374/650)))+(374*0.03))*(1) = 49
Gesamtschaden = 225 + 49 = 274
okay 9 Punkte zuviel berechnet, nehmen wir mal für den Durchschlagsschaden den %Schadensbonus wieder weg
physischer Schaden = ((73*((556/500)+1))+(556*0.04))*(1+0,28) = 225
physischer Schaden = ((73*((556/500)+1))+(556*0.04))*(1) = 176
Durchschlagsschaden = 176 * 0,3 = 53
Durchschlagsschaden = ((53*((374/650)))+(374*0.03))*(1) = 42
Gesamtschaden = 225 + 42 = 267
okay kommt schon eher hin, die Abweichung schieb ich mal auf Rundungen die ich vorgenommen hab
3) mit Lucid Dream (6/6) & Art of the Hunt (12/12)- angezeigter Wert = 331
physischer Schaden = ((73*((556/500)+1))+(556*0.04))*(1+0,28) = 225
physischer Schaden = ((73*((556/500)+1))+(556*0.04))*(1) = 176
Durchschlagsschaden = 176 * 0,3 = 53
Durchschlagsschaden = ((53*((374/650)))+(374*0.03))*(1+0,75) = 73
Gesamtschaden = 225 + 73 = 298
okay 33 Punkte zu wenig berechnet ... ich schiebs mal darauf dass die ingame-Anzeige die +30 Schaden gegen Viehzeug von Art of the Hunt dazu rechnet
Ich mach bei Gelegenheit mal noch nen anderen Test, damit wir genaue Ergebnisse bekommen ... momentan sinds ja nur Vermutungen
Hab mal nen Test mit meinem alten Haruspex gemacht
Ausgangswerte:
Stärke: 556
Geschick: 374
Waffe: 73-91 Schaden, 30% Durchschlag
1) angezeigter Wert = 218
physischer Schaden = ((73*((556/500)+1))+(556*0.04))*(1) = 176
Durchschlagsschaden = 176 * 0,3 = 53
Durchschlagsschaden = ((53*((374/650)))+(374*0.03))*(1) = 42
Gesamtschaden = 176 + 42 = 218
okay das stimmt schonmal
2) mit Lucid Dream 6/6 - angezeigter Wert = 265
physischer Schaden = ((73*((556/500)+1))+(556*0.04))*(1+0,28) = 225
Durchschlagsschaden = 225 * 0,3 = 67
Durchschlagsschaden = ((67*((374/650)))+(374*0.03))*(1) = 49
Gesamtschaden = 225 + 49 = 274
okay 9 Punkte zuviel berechnet, nehmen wir mal für den Durchschlagsschaden den %Schadensbonus wieder weg
physischer Schaden = ((73*((556/500)+1))+(556*0.04))*(1+0,28) = 225
physischer Schaden = ((73*((556/500)+1))+(556*0.04))*(1) = 176
Durchschlagsschaden = 176 * 0,3 = 53
Durchschlagsschaden = ((53*((374/650)))+(374*0.03))*(1) = 42
Gesamtschaden = 225 + 42 = 267
okay kommt schon eher hin, die Abweichung schieb ich mal auf Rundungen die ich vorgenommen hab
3) mit Lucid Dream (6/6) & Art of the Hunt (12/12)- angezeigter Wert = 331
physischer Schaden = ((73*((556/500)+1))+(556*0.04))*(1+0,28) = 225
physischer Schaden = ((73*((556/500)+1))+(556*0.04))*(1) = 176
Durchschlagsschaden = 176 * 0,3 = 53
Durchschlagsschaden = ((53*((374/650)))+(374*0.03))*(1+0,75) = 73
Gesamtschaden = 225 + 73 = 298
okay 33 Punkte zu wenig berechnet ... ich schiebs mal darauf dass die ingame-Anzeige die +30 Schaden gegen Viehzeug von Art of the Hunt dazu rechnet
Ich mach bei Gelegenheit mal noch nen anderen Test, damit wir genaue Ergebnisse bekommen ... momentan sinds ja nur Vermutungen
mein Mathelehrer ist nebenbei auch Musiklehrer... er sollte mal lieber dabei bleiben 
Man, was habe ich den da vom Zaun gebrochen
Ok, wie ich meine Schaden berechne ist mir einigermaßen klar. Habe es mal in ruhiger Stunde durchgearbeitet. Stärke bringt mehr als Geschicklichkeit.
Was ist nun aber mit dem kritischen Schaden, wie hoch ist er und wie oft wird er dann eingesetzt. Ich denke dass ist nun eine der Entscheidenden Fragen warum man doch eher in Geschicklichkeit als in Stärke setzen sollte, oder sehe ich das falsch.
Ok, wie ich meine Schaden berechne ist mir einigermaßen klar. Habe es mal in ruhiger Stunde durchgearbeitet. Stärke bringt mehr als Geschicklichkeit.
Was ist nun aber mit dem kritischen Schaden, wie hoch ist er und wie oft wird er dann eingesetzt. Ich denke dass ist nun eine der Entscheidenden Fragen warum man doch eher in Geschicklichkeit als in Stärke setzen sollte, oder sehe ich das falsch.
-
Freakyspeaky
- TQ im Schlaf Spieler
- Beiträge: 1152
- Registriert: 23.04.2007, 20:38
Nun, da du einen Eroberer mit Bogen spielen willst, besteht natürlich die Möglichkeit, dass du, wenn du auf kritsche Treffer setzen willst, einfach den Skill Umgang mit Rüstungen vom Verteidigertree wählst, dann musst du weitaus weniger Stärke haben, um Rüstungen zu tragen und Bogen als Waffe benötigt ja sowieso eher Geschick, dann könntest du also nen viele größeren Anteil da rein pumpen, wie viel der Schaden von Crits genau beträgt, kann ich dir auch nicht sagen, aber da wird Kai sicher wieder eine seiner megamythischmathematischen Formeln rausholen, früher oder später ^^
Zuletzt geändert von Freakyspeaky am 17.07.2007, 10:54, insgesamt 1-mal geändert.
Also hallo @ all, mein Rächer hat ca. 700 Angriffsqualität, und die Crits sind nach meinen Beobachtungen nach jedem 2.-7. Schuss. Ich mach also viele crits. Du brauchst Geschicklichkeit um Bögen und Speere zu benutzen. Und Geschicklichkeit beeinflusst noch so andere Faktoren. Sorry bin jetzt nicht so ein Verrückter der alles ausrechnen muss. Ist einfach gut, viel da reinzustecken.
Hey topkra und Interessenten,
Bogen machen keinen kritischen Schaden (MDGER???)!
Bei weiter gehendem Interesse bezüglich kritischem Schaden schmökert doch mal ein wenig in Tommys Quellenangaben, da findet man unter anderem:
Zitat1:
... Für je 50 DA die du mehr hast als dein Angreifer, hat der Angreifer eine 5% kleinere Chance dich zu treffen. 550 DA gegenüber 500 oA, 150 DA gegenüber 100 OA und 1050 DA gegen 1000 OA hat alles den selben Effekt ...
Zitat2:
... Von größerem Interesse ist da schon die kritische Berechnung. Man sollte dieser Sache allerdings etwas skeptisch gegenüber stehen, da ich hier keine direkte Bestätigung habe ...
Zitat3:
Die Schadenserhöhungsfaktoren für kritische Treffer in Bezug auf OA gegenüber DA
500 mehr OA: 1.5x Crit Dmg
400 mehr OA: 1.4x Crit Dmg
300 mehr OA: 1.3x Crit Dmg
200 mehr OA: 1.2x Crit Dmg
100 mehr OA: 1.1x Crit Dmg
Zitat4:
Wenn man regelmäßig kritische Treffer landet, sind die Geschicklichkeits und AF Boni warscheinlich ausreichend. Im gegensatz dazu bedeuten regelmäßige rote Zahlen, dass man über eine Erhöhung der Geschicklichkeit oder Ausrüstung mit VF Bonus nachdenken sollte. Dazu sollte man anmerken, dass einige Gegner (zum Beispiel zombies) eine geringere VF als normal haben - wie im allgemeinen alle großen und langsamen Gegner. Auf der anderen Seite haben schnelle und hinterhältige Gegner (zum Beispiel Mantiden) oft eine vergleichsweise hohe AF, welche in mehr kritischen Treffern resultiert.
Wenn man sich jetzt noch überlegt, wieviele Patches bzw. ein Addon seit dem oben genanntem Thread entwickelt wurden, scheint Zitat4 (alternativ in meinen Worten) das Interessanteste zu sein.
Bogen machen keinen kritischen Schaden (MDGER???)!
Bei weiter gehendem Interesse bezüglich kritischem Schaden schmökert doch mal ein wenig in Tommys Quellenangaben, da findet man unter anderem:
Zitat1:
... Für je 50 DA die du mehr hast als dein Angreifer, hat der Angreifer eine 5% kleinere Chance dich zu treffen. 550 DA gegenüber 500 oA, 150 DA gegenüber 100 OA und 1050 DA gegen 1000 OA hat alles den selben Effekt ...
Zitat2:
... Von größerem Interesse ist da schon die kritische Berechnung. Man sollte dieser Sache allerdings etwas skeptisch gegenüber stehen, da ich hier keine direkte Bestätigung habe ...
Zitat3:
Die Schadenserhöhungsfaktoren für kritische Treffer in Bezug auf OA gegenüber DA
500 mehr OA: 1.5x Crit Dmg
400 mehr OA: 1.4x Crit Dmg
300 mehr OA: 1.3x Crit Dmg
200 mehr OA: 1.2x Crit Dmg
100 mehr OA: 1.1x Crit Dmg
Zitat4:
Wenn man regelmäßig kritische Treffer landet, sind die Geschicklichkeits und AF Boni warscheinlich ausreichend. Im gegensatz dazu bedeuten regelmäßige rote Zahlen, dass man über eine Erhöhung der Geschicklichkeit oder Ausrüstung mit VF Bonus nachdenken sollte. Dazu sollte man anmerken, dass einige Gegner (zum Beispiel zombies) eine geringere VF als normal haben - wie im allgemeinen alle großen und langsamen Gegner. Auf der anderen Seite haben schnelle und hinterhältige Gegner (zum Beispiel Mantiden) oft eine vergleichsweise hohe AF, welche in mehr kritischen Treffern resultiert.
Wenn man sich jetzt noch überlegt, wieviele Patches bzw. ein Addon seit dem oben genanntem Thread entwickelt wurden, scheint Zitat4 (alternativ in meinen Worten) das Interessanteste zu sein.
Will jetzt nichts falsches sagen und hoffe ich habe es nicht überlesen falls es schon erwähnt wurde.
Aber der Durchschlagsschaden wir im Gegensatz zum normalen Schaden nicht durch Rüstung vermindert und war deshalb so interessant oder?
Das mit den Krits kommt noch dazu, das wird ja alles nicht in den Formeln mit berücksichtigt oder irre ich mich?
Aber der Durchschlagsschaden wir im Gegensatz zum normalen Schaden nicht durch Rüstung vermindert und war deshalb so interessant oder?
Das mit den Krits kommt noch dazu, das wird ja alles nicht in den Formeln mit berücksichtigt oder irre ich mich?
Der ist vor allem mal schwer zu berechnen ...Holyhawk hat geschrieben:Will jetzt nichts falsches sagen und hoffe ich habe es nicht überlesen falls es schon erwähnt wurde.
Aber der Durchschlagsschaden wir im Gegensatz zum normalen Schaden nicht durch Rüstung vermindert und war deshalb so interessant oder?
Positiv am Durchschlagschaden ist, dass du ihn mit Items wie Apollos Wille, Spurenleserkapuze usw. ziemlich derb steigern kannst und dann mit der richtigen Charakterklasse massiven Durchschlagschaden machst.
Das mit den Rüstungen stimmt schon, allerdings können die Gegner hohe Durchschlagsresistenzen haben, wie bspw. die Terrakottakrieger. Dann ist ein hoher Durschlagschaden isoliert betrachtet erstmal weniger Vorteilhaft als physischer Schaden. Kommt also ganz auf den Gegnertypen an.
Und mit den Crits hast du völlig recht, die sind in den Formeln nicht berücksichtigt.Holyhawk hat geschrieben:Das mit den Krits kommt noch dazu, das wird ja alles nicht in den Formeln mit berücksichtigt oder irre ich mich?
