Mods wie Xmax grenzwertig - fast schon Cheaten?

Hier könnt ihr über das Spiel diskutieren. Bitte nur Beiträge erstellen die auch mit Titan Quest zu tun haben.

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Kobra331
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Beitrag von Kobra331 » 11.10.2011, 18:56

Peterlerock hat geschrieben:@Lupus

Bis Du hier aufgetaucht bist, hat glaubich keiner ein Problem mit irgendwas gehabt. Stell Dich halt nicht so an, kann Dir doch völlig egal sein, worüber wir hier reden.
Der Threadtitel mag provokant sein, aber die Beiträge hier sind es nicht.

Jeder hat seine Meinung zu allen möglichen Themen, und das hier ist ein Forum, - zitat wikipedia - "ein realer oder virtueller Ort, wo Meinungen untereinander ausgetauscht werden können, Fragen gestellt und beantwortet werden können"...

Wenn wir Spaß daran haben, darüber zu diskutieren, dann lass uns doch, meine Güte...

Auch die "Gegner" von Mods haben ihre Argumente, und die sind auch nicht wirklich schlechter als die der Befürworter/Nutzer.
*tag im Kalender schreib*
Ich bin gleicher meinung mit Peterlerock.

Bevor du hier aufgetaucht bist war das eine voellig normale sachliche und Flamefreie diskussion. Hatte ich auch in einem Post geschrieben das ich das Klasse finde, da ich eigentlich damit gerechnet hatte als ich die diskussion mehr oder weniger gestartet hatte, das das ganze so endet wie jetzt :roll:

Wenn du nichts zu der Diskussion beitragen willst weil du sie al sinnlos erachtest, haettest du einfach nichts reinschreiben muessen. Wenn du dennoch deine Meinung kundtuen willst haettest du es in Sachlicher Form machen koennen "Ich finde die ganze Diskussion eigentlich unnoetig da jeder Spielen kann wie er will, aber meiner Meinung nach so und so..."

Hier hat niemand versucht irgendwen davon abzubringen Mods zu Nutzen oder dazu zu bringen welche zu nutzen.
Das war eher eine normale Diskussion nach der art: "Ich trinke lieber Veltins aber der andere trinkt lieber Warsteiner"
Keiner will jemanden dazu bringen das eigene Bier zu trinken aber man erklaert den anderen was man an seiner Biermarke lieber mag.
Und dann kommst du rein schmeisst den Tisch um und schreist "Ist doch alles Sinnlos, jeder soll trinken was er will"

der Effekt ist egal, das hat jeder vorher auch schon so gehandhabt :roll:



edit sagt: und natuerlich ein # fuer Beli
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Lupus
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Beitrag von Lupus » 11.10.2011, 19:26

Vllt habt ihr ja alle recht und ich hätte niemals irgendetwas in diesem Thread posten sollen. Oder ihr versteht einfach nicht was ich mit meinen Beiträgen sagen will. Naja ist mir jetzt auch egal. Dann werde ich halt in Zukunft mich aus jeder Diskussion raushalten, die auch nur entfernt irgendetwas mit meiner eigenen Meinung in bezug auf das benutzen von Mods zu tun hat. Wenn ihr das so wollt, von mir aus. Ihr könnt ja auch FOE oder HBF fragen ob sie mich bannen dann seit ihr mich endgültig los.

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Beitrag von NIGHTMARE_GER94 » 11.10.2011, 19:30

Lupus hat geschrieben:Ihr könnt ja auch FOE oder HBF fragen ob sie mich bannen dann seit ihr mich endgültig los.
ohne worte :roll:

_____________________________________________________________
@Kobra331: Veltins und Warsteiner sind ja beide scheisse :-! :lol:

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Beitrag von Kobra331 » 11.10.2011, 19:34

Niemand will dich Bannen, und eigene Meinung haettest du Kundtun koennen, auch ohne caps und aggressives schreibverhalten.
Eigene Meinung hatte hier jeder,
1. Xmax ist "cheat" aber monster verstaerkende mods nicht
2. alles ist "cheat" ausser Vanilla TQ
3. Kein mod ist cheat ausser Custom Map
4. Garnichts ist cheat solang man im Singleplayer bleibt.

und dann kamst du etwas holprig hinzu mit eier weiteren Partei:
5. Alles Sinnlos macht was ihr wollt.



Hat irgendwer eigentlich lust auf Back to topic oder wars das nu mit dem Thema?
Ich gehoere zur Partei 1 mit Gesunder Mischung aus 5 und 4...


edit @ nightmare: Ich trinke sowieso keinen Alkohol ;) war nur ein Beispiel ^^
Zuletzt geändert von Kobra331 am 11.10.2011, 19:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von NIGHTMARE_GER94 » 11.10.2011, 19:40

Ich gehöre keiner Partei davon an :D
aber am ehesten Partei 4 .... wenn ich denn alle TQ-Mods kennen würde , was ich nicht tuhe. Mal angenommen , das "Garnichts" beinhaltet nur xmax , massbosses und CMs dann würde ich mich wohl zu Partei 4 zählen (auch wenn ich selbst keine CM-Items mehr nutze) - dann könnte man jedoch sogar "solang man im Singleplayer bleibt." genausogut weglassen.

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Beitrag von Kobra331 » 11.10.2011, 19:47

Waren ja nur Beispiele zur verdeutlichung das hier jeder eine Eigene Meinung hat. Aehnlich wie die Bier Geschichte :lol:
Wenn du unbedingt Kategorien haben moechtest kannste ja ne 6. einbringen :D

Ich kenne auch nicht alle mods nur die bisher bekanntesten und nur vom Hoerensagen Achilles M4ssboss3s Chuck Norris Sternchen und xmax.
In Xmax war ich mal "zu besuch" wo ein bekannter ein Spiel aufgemacht hat mit diesem Mod.
Da hatte auch ein Gigant nen Donnerschlag Schwert in der Hand, ich gebs zu ich habs mitgenommen ^^ hatte das item noch nicht..
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Beitrag von Lupus » 11.10.2011, 19:48

Kobra331 hat geschrieben: und dann kamst du etwas holprig hinzu mit eier weiteren Partei:
5. Alles Sinnlos macht was ihr wollt.
Ok anscheinend hast du wirklich nicht verstanden was ich gesagt bzw. geschrieben habe. Aber das ist mir jetzt auch egal. Denn:
Lupus hat geschrieben: Dann werde ich halt in Zukunft mich aus jeder Diskussion raushalten, die auch nur entfernt irgendetwas mit meiner eigenen Meinung in bezug auf das benutzen von Mods zu tun hat

So hab ich dann meine Ruhe und ihr auch, denn ich will ja eure Diskussionen nicht mehr stören und da ich nie MP zocken oder einen Basar betreiben werde, kann ich euch un dieser Hinsicht ebenfalls nicht mehr stören.PS: falls irgendwer denkt ich sage das nur zum Spaß oder um euch zu ärgern, will ich hiermit klar stellen, dass ich es zu 100% ernst und damit meine und damit verabschiede ich mich aus diesem Thread.

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Beitrag von Belicia » 11.10.2011, 19:53

Och, ich persönlich finds interessant (EXPLIZIT exklusive Lupus/Ritualists Beiträge), was sich aus der Debatte entwickelt hat.

Es geht schon gar nimmer darum, was "cheaten" ist - oder grenzwertig - sondern vielmehr um das Lebhafte drumherum, wie wir TQ mit Mods spielen. Dazu noch unzählige Eigenerfahrungen, persönliche Vorgehensweisen usw..

Von mir aus ein :Daumen Hoch: für diesen Thread; er zeigt schön, wie wir alle so TQ zocken, mit all unseren Vorlieben/Abneigungen :).

Ihr könnt ja auch FOE oder HBF fragen ob sie mich bannen dann seit ihr mich endgültig los.
Warum? Wir haben ja nichts persönlich gegen Dich. Schrieb ja bereits: Eventuell bist Du ein nettes Kerlchen, mit dem man sich privat gut unterhalten kann. Nur in dem Thread hast Du Deine persönliche Meinung über die Debatte gestellt, diktatorisch, belehrend. Kommt vor, passiert- nimmt Dir keiner übel ;).
Gibt halt unzählige Threads, die einem nicht schmecken, man aber auch nicht weiss, was man da überhaupt posten soll, ohne die Diskussion im Keim zu ersticken. Da ists dann vielleicht besser, einfach nichts zu sagen, und sich anderen Dingen/Texten zuwenden.


LG,
B.

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Kobra331
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Beitrag von Kobra331 » 11.10.2011, 20:36

Belicia hat geschrieben:Och, ich persönlich finds interessant (EXPLIZIT exklusive Lupus/Ritualists Beiträge), was sich aus der Debatte entwickelt hat.

Es geht schon gar nimmer darum, was "cheaten" ist - oder grenzwertig - sondern vielmehr um das Lebhafte drumherum, wie wir TQ mit Mods spielen. Dazu noch unzählige Eigenerfahrungen, persönliche Vorgehensweisen usw..

Von mir aus ein :Daumen Hoch: für diesen Thread; er zeigt schön, wie wir alle so TQ zocken, mit all unseren Vorlieben/Abneigungen :).
Finde ich auch... Ich dachte ich sei der einzige der noch Vanilla TQ spielt und seine chars Anfangs selffound spielt.
Zudem ist es Interressant zu hoeren was andere ihren Mods fuer Reize abfinden koennen und was sie dazu getrieben hat bestimmte mods zu spielen.
Vielen ist das Optimieren ihrer Chars das wichtigste und es gibt sogar welche denen das Blosse durchkommen wichtiger ist.

und nun zu Hanswurst:
Dein Beitrag ist ja etwas unter gegangen in der ganzen "Sinn" Diskussion hier.
Ich finde deine Spielweise Erstaunlich!
Saemtliche Chars mit 1 Tod zu Loeschen entspricht ja Quasi dem HC modus aus Diablo 2, nur dort konnte man die Ausruestung Teilweise noch retten.
Ich wuerde meinen Schreibtisch anknabbern wenn ich ploetzlich meinen Stab des Kosmos Loeschen muesste O.o

Mir kam in letzter Zeit ein Gedankengang.
Ironlore haette ja ein Item verwaltungssystem wie den TQ vault einbauen koennen. Vllt haben sie das mit Absicht nicht gemacht damit man ebend nicht zugriff auf saemtlich ueber Items hat sondern auch mal etwas wegschmeissen muss. Dann wirft man auch schonmal ueberdurchschnittlich gute Items weg einfach weil der Platz fehlt und das Spiel wird Automatisch Schwerer. Aber Alleine der Klimperkram fuer die Ganzen Artefakte frisst ja schon ~4 Chars mit erweitertem Stash. Fuer jeden Schwierigkeitsgrad mindestens 1 und dann noch die Formeln O.o
Wenn man dann nicht Staendig durch die Chars Klicken will ist man ebend Gezwungen Kuerzer zu treten und den Xten Ruestigen Stygischen Schild der Unsterblichkeit wegzuschmeissen.
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HansWurst1969
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Beitrag von HansWurst1969 » 11.10.2011, 21:09

Black Guard hat geschrieben:@ Hanswurst: Auch wenn wir eine andere Meinung zu Mods haben, so stimme ich deinem Post voll und ganz zu.
Nun, ich denke, so unterschiedliche Meinungen haben wir gar nicht zu den Mods. Schließlich nutze ich ebenfalls Xmax, Heroisch und M4ssBosses. Und zudem wollen wir beide möglichst selten sterben. :lol: Und trotz meiner selbst streng auferlegten Regeln gehe ich mit anderen "Spieloptionen" lockerer um. So stelle ich mich z.B im M4ssBosses-Mod auch mal mit einem Magier oder einem Fallensteller-Attentäter unterhalb von der Treppe von Typhon oder vor die Barriere von Hades hin und erlege diese Oberbosse im Dutzend, ohne selbst in Gefahr zu geraten.
Mit ein bisschen Ausprobieren kriegt man das hin. Oder ich bekämpfe die Mantikore oder Toxeus mit einem rituellen Anhänger und 3 gepeinigten Seelen mit Multibonus , welche ich mühevoll in unzähligen Stunden zusammengefarmt habe. Alles nicht die feine Art, aber für mich ist das so in Ordnung.

Kobra331 hat geschrieben: und nun zu Hanswurst:
Dein Beitrag ist ja etwas unter gegangen in der ganzen "Sinn" Diskussion hier.
Ich finde deine Spielweise Erstaunlich!
Saemtliche Chars mit 1 Tod zu Loeschen entspricht ja Quasi dem HC modus aus Diablo 2, nur dort konnte man die Ausruestung Teilweise noch retten.
Früher hatte ich tatsächlich den Charakter und die Ausrüstung gelöscht, wenn ein Held ins Gras gebissen hat. Aktuell spiele ich so, daß ich nicht den Held, aber seine getragene Ausrüstung lösche. Glücklicherweise haben es 2 Helden auch mal geschafft, mit 0-Toden durchzukommen, ein 3. steht kurz davor.

Kobra331 hat geschrieben: Ich wuerde meinen Schreibtisch anknabbern wenn ich ploetzlich meinen Stab des Kosmos Loeschen muesste O.o
Ich bin bisher immer darüber hinweggekommen. Auch ohne Therapie.
Und ganz nebenbei wird es im Vault mal wieder ein bisschen leerer und übersichtlicher, wenn der Held nach Löffelabgabe neu eingekleidet werden muss. Und, wie gesagt, man muss einfach loslassen können :wink:

Handballfreak
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Beitrag von Handballfreak » 11.10.2011, 23:23

Schön das wir den (oder zumindest einen) Sinn wieder gefunden haben und nicht mehr über eben diesen diskutieren müssen. Obwohl ich das Bierbeispiel schon recht lustig fand.

bez. TQVault: Das allein die Nutzung als Lagerungstool bereits einen Einfluss auf das Spielen hat (der besagte größere Fundus an guten High-End aber auch guten low-level Gegenständen) ist wohl offenkundig. Ob die Entwickler nicht vielleicht in einer späteren Version oder womöglich einem weiteren Addon etwas ähnliches eingebracht hätten, bleibt reine Spekulation, da sie leider vorzeitig die Arbeit eingestellt haben. Auch wenn bspw. die Tatsache, dass das Thermometer wohl bis 40 gehen sollte (wie in einigen Meisterschafts-Mods) daraufhin deutet, dass IT evt. noch nicht das Ende der Fahnenstange war. Aber ist auch egal, eh alles Konjunktiv.

Was aber imho (also keine Belehrung! :wink:) festzustellen ist, ist, dass die Schwierigkeits-Mods der ersten Stunde - allen voran XMax - am ehesten das Balancing zwischen erhöhter Schwierigkeit und Belohnung (Zeit, Exp, Items) für den Spieler nicht so richtig hinbekommen. Irgendwie scheint es mir, dass es da in erster Linie um das bloße Vervielfältigen der Monster ging - mit allen un/gewollten Folgen. Andere Mods gingen andere Wege, wie bspw. die Players-X-Mod, die lediglich die Monster verstärkte, indem sie das Spiel glauben ließ, es seien mehrere Spieler vorhanden. Komisch das dieser Mod nicht so eine große Beliebtheit erlangte, nicht wahr? :wink: Bei den nachfolgenden Mods wurde imho meist ein guter Weg zwischen erhöhter Schwierigkeit durch stärkere Monster und erhöhter Schwierigkeit durch Vervielfachung der Monster erreicht. Und seien wir mal ehrlich: Keiner redet hier von X2 oder X3, sondern eigentlich ist erst XMax der Stein des Anstoßes (natürlich auch, weil es bekannter ist und mehr genutzt wird).
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Beitrag von Kobra331 » 11.10.2011, 23:43

Stimmt ja.. den Players x mod gibts ja auch noch...
Dort Droppen die Monster auch mehr als im Normal spiel.
Den koennte ich mir sogar ueberlegen zu Nutzen, in Diablo 2 konnten meine Beiden besten charas auch locker alleine durch ein 8 Spieler Spiel rennen. (Nein kein Hammerdin)
Man hat man natuerlich ein gewisses Gefuehl des Stolzes wenn man sieht wie Reihenweise die Gegner im Weltsteinturm durch meinen Necro Umfallen die eigentlich fuer 8 Spieler gleichzeitig gedacht wurden.
In TQ habe ich bisher noch keinen Char der das Bewaeltigen koennte glaube ich.. Evtl meinen Wahrsager (Ja ich habe eine Schwaeche fuer Pets/Petmaster) aber das kann man ja ausprobieren :)
Wie sieht es da mit der exp aus? geben die Monster doppelt soviel exp wenn kein weiterer Spieler dabei ist?
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Beitrag von Peterlerock » 12.10.2011, 06:55

Handballfreak hat geschrieben:Keiner redet hier von X2 oder X3
Ich dachte immer, das wären alles xmax-Varianten, daher schreib ich nur xmax... :oops:

Ich spiele nur x3, mehr hält mein Rechner auf Dauer nicht aus.

Den PlayerX-Mod hab ich mal getestet... Wirkt lange nicht schwer genug... :)

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Beitrag von FOE » 12.10.2011, 07:47

Hallo!

So, da Lupus uns Moderatoren direkt angesprochen hat ... hier auch noch mein Senf dazu ...

Ich gebe Dir ja einerseits Recht, mit deiner allgem. Aussagen von hier, aber man muss deswegen solche Diskussionen nicht gleich verteufeln!

Den im Grunde kann man das Geschrieben ja auch auf dieses Thema/diese Themen um münzen, d.h.: Lasst die Leute diskutieren, die darüber diskutieren wollen, und wenn es Dich nicht interessiert oder stört, dann übergehe solche Themen eben :!:

Es ist halt leider immer wieder so, dass Einem gewisse Dinge stören, was auch nachvollziehbar ist, keine Frage. Aber wie im RL ist es halt manchmal so, dass "schweigen Gold ist"! ;)

Und wie man sieht: Wie man in den Wald ruft, so schallt es Zurück! :roll: :wink:

Irgendwie hast Du schon ein wenig "Unruhe" in die Diskussion gebracht, egal ob man sie jetzt als Sinnvoll oder Unnötig betrachtet!

Klar, man hätte im Grunde die Sache auch gleich Schließen können, mit einen Verweis auf das Thema Sammelthema für Cheat-Diskussionen ... dies wurde halt nicht gemacht, auch ok! (Oder auch nicht ... kann man so einfach nicht immer sagen! Wir Moderatoren sind ja auch nur Menschen.)

So, jetzt aber auch noch an alle Anderen! :twisted:

Warum muss man immer eine stark polarisierende Meinung so an den Pranger stellen?!

Auch dass ist nicht Notwendig und bringt nur wiederum Unruhe, wie man hier ja gut sehen kann.

Also an Alle:

Hier wieder einmal das schöne Zitat von Joffix:
  • Erst suchen, dann denken, dann posten, das ist die Reihenfolge!
___
Lupus hat geschrieben:1.) Was genau ist eure Definition von "vernünftig" und von "weniger oder unvernünftig"? ( Diese Frage ist kein Angriff oder dergleichen, sondern dient lediglich zum besseren Verständnis und ich bitte darum sie auch nicht anders aufzufassen.)
Tja, gute Frage ... keine Ahnung, ist halt immer eine Gratwanderung, wie man auch was reagiert! Und man kann es halt nie Allen Recht machen!
Lupus hat geschrieben:2.) Wie können dann solche "Cheat oder nicht Cheat" Threads überhaupt entstehen? Denn nach meiner Definition ist sowas unvernünftig.
Tja, da haben wir wieder das Grundproblem! :mrgreen:

Wie es den Anschein hat, ist die Mehrheit an User aber an so einer Diskussion interessiert!?

Also ... sollen wir jetzt deswegen diese User vor dem Kopf stoßen und solche Dinge gleich im Kein ersticken?! IMO Nein, außer sie würden gewaltig aus dem Ruder laufen!

(Dies ist jetzt aber nur meiner pers. Meinung!)

Außerdem ... das Spiel an sich bringt ja nichts Neues mehr, d.h. solche Diskussion kommen dann halt immer wieder mal auf. Da die benutzte Boardsoftware leider nicht viele Mitteln zur Manipulation zur Verfügung stellt (Themen können verschoben, geteilt, geschossen und gelöscht werden; leider kann man z.B. keine Themen zusammen führen.), gibt es halt immer wieder Themen ähnlicher Art.
___
Lupus hat geschrieben:Ihr könnt ja auch FOE oder HBF fragen ob sie mich bannen dann seit ihr mich endgültig los.
Also bitte, man muss ja nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen schießen! ;)

Nur weil Du jetzt eine Meinung so vehement vertrittst und damit ins Lampenlicht rückst, werden wir Dich sicher nicht Bannen!?
___
Handballfreak hat geschrieben:bez. TQVault: [...]
Naja, ich sage nur: "Karawane"! :lol: ;)
Handballfreak hat geschrieben:Irgendwie scheint es mir, dass es da in erster Linie um das bloße Vervielfältigen der Monster ging - mit allen un/gewollten Folgen. Andere Mods gingen andere Wege, wie bspw. die Players-X-Mod, die lediglich die Monster verstärkte, indem sie das Spiel glauben ließ, es seien mehrere Spieler vorhanden. Komisch das dieser Mod nicht so eine große Beliebtheit erlangte, nicht wahr? ;)
Nun, dies liegt IMO wohl auch an der Art der Mod! "X-Monster" läuft via "Eigenes Spiel", aber bei "Players-X" muss man "database.arz" tauschen, was halt auch schon wieder umständlicher ist.
Handballfreak hat geschrieben:Keiner redet hier von X2 oder X3, ...
Peterlerock hat geschrieben:Ich dachte immer, das wären alles xmax-Varianten, ...
Nö, siehe [Übersicht] Maps, Mods & weitere Tools unter "X.. Monsters (Xmax)". ;)
 
Servus, Erwin
--
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Beitrag von Mausi » 12.10.2011, 11:16

Hey,

ich muss mich auch mal einmischen...
Ich finde eig. nicht, dass die Mods gleichzusetzen sind mit cheaten, denn auch, wenn ich mir die Monster vervielfache, ich muss sie ja auch töten...Und es macht bei einigen Cars schon einen Unterschied, ob sie von 3 oder 15 Monstern umzingelt sind...
Mit meiner selffound-Täuscherin musste ich z.B. in Akt 4 episch schon die Heroisch-Mod ausschalten, weil sie regelmässig von den Monstern überrannt wurde.

Ich habe früher mit meiner Haruspex auch im X-Max gefarmt, habe deshalb trotzdem nicht mehr als 1 oder 2 Steinis gefunden, geschweige den nen Aionius oder Dämonenläufer. Die Drops halten sich, wenn man Pech hat, trotzdem in Grenzen...

Mods spielen halte ich daher nicht für cheaten...Ich muss aber dazu auch sagen, ich spiele selffound und Heroisch, wenn dass jemand als Cheat ansieht, kann ich es nicht verstehen, denn es ist für manche Builds schon in der Vanilla-Version schwer genug, selffound durchzukommen, da verzeifelt man manchmal schon. Wenn dann aber nach nem harten Kampf ein schönes MI auf dem Boden liegt, hab ich es mir auch verdient...

Viel mehr Schwierigkeiten macht mir gerade der Camera-Mod, bei dem man noch weiter herauszoomen kann. Meine Geheimnisvolle (auch selffound) nutzt ihn und kann so schon früher erkennen, ob um die Ecke ein gefährlicher Mob mit zwei oder mehreren Helden wartet. Ich bin total im Zwiespalt deshalb, es ist zu einem einen schöne Erleichterung für schwache Magier und Fernkämpfer, aber andererseits eben deshalb eine Spielerleichterung, da ich schon früher gefährliche Mobs erkenne und besser taktieren kann...Andererseits - töten muss ich ja das Pack trotzdem, aber ich kann vorher besser überlegen, mit welcher Taktik ich es mache...Tja, ich stecke irgendwie grad in diesem Dilemma, mal schaun, wie ich da rauskomme...
Ich würde auch gerne einen Guide zu der Geheimnisvollen schreiben, aber wenn man solche Tools nutzt, ist das halt so ne Sache, da mit Sicherheit einige hier es auch als eine Art Cheat ansehen...

Fakt ist, CMs mit schwachen Monstern vollzustopfen, um ein Haufen Porno-MIs zu bekommen, ist für mich Cheat, Mods wie Heroisch oder Achilles, die das Spiel erschweren, wenn man grad nicht den Imba-CHar zur Hand hat, ist mit Sicherheit kein Cheat.

Nuja, just my 2 Cents,

LG
Mausi
Die Freiheit ist ein Geschenk, das sich nicht jeder gerne machen lässt...

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