Titan Quest ~~ Grim Dawn

Beowulff hat geschrieben:Danke Citara! Also weiter im Text:
FOE hat ja schon einmal darauf hingewiesen, dass es bereits Richtlinien für die Erstellung von Guides gibt. Und wenn jemand einen Guide lobt, dann kann man davon ausgehen, dass es ernst gemeint ist, denn schliesslich bekommt niemand etwas dafür. Wer einen Guide nicht mag, der schreibt entweder nicht hinein oder kritisiert ihn. So weit, so gut.

In diesem Thread wollen einige höhere Qualitätsstandards bei Guides haben... aber wer soll das alles entscheiden, und wie? Das gibt doch dann nur Mord und Totschlag. Ich finde es besser, für etwas zu sein, anstatt gegen etwas und anderen Leuten Vorschriften zu machen. Es gibt hier mittlerweile so viele Guides, dass doch mal jemand eine Zusammenstellung von den Guides machen könnte, die er besonders gut findet... oder besser eine Art Gemeinschaftsprojekt von mehren Leuten, die dann die Guides auswählen.

Weiterer Vorschläge:
- Screenshots sind oft zu groß und sprengen das Seitendesign. Nicht jeder hat eine Bildschirmbreite von 1280 Pixeln oder mehr. Entweder nur verlinken oder Daumennägel (Thumbnails ) benutzen.
- Den Haupt-Guide eher kurz lassen und die Ausrüstungliste oder andere langen Texte in eine Art Anhang packen. IMHO reicht es Anfangs aus zu sagen, worauf man bei der Ausrüstung Wert legen sollte.
- Imageshack ist zwar ganz nett, aber oft auch etwas lahm und nicht ganz persistent. Es wäre wohl besser, wenn die Bilder von als gut befundenen Guides auf den Server hier gespeichert würden. Wäre schade, wenn die Bilder irgendwann verschwinden würden.

Was ist denn an der Forderung, einen Guide anschaulich, das Charakterkonzept argumentativ und logisch nachvollziehbar ist und möglichst fehlerfrei geschrieben wird bitte ein 'höherer Qualitätsstandard'?

Mord und Totschlag? Also bitte, wir sind zivilisiert. Über die Länge eines Guides kann man sich streiten, Ich persönlich will möglichst viele Infos haben und ja, Ich habe Perturabos, Vals,Wishdoktas Guides, um nur mal drei Ausführliche zu nennen, gerne komplett gelesen. Wenn ein Guide gut gegliedert und übersichtlich geschrieben ist kann man auch schnell und gezielt das für einen selber Wichtige finden.
Ich persönlich will in einem Guide nicht nur wissen was Ich skillen soll, sondern auch warum, welches Konzept steckt dahinter, das ist für mich genauso wichtig.

@Perturabo:

Wieder nicht weiter gelesen - wir haben diese Richtlinien hier nicht nur bereits angesprochen sondern auch in Zusammenarbeit mit den Moderatoren überarbeitet

Du kannst es wohl nicht lassen, hmm? Sei doch nicht so verbissen, dir will doch keiner was.

Viele sehen einen etwas längeren Text, überfliegen ihn kurz und sagen dann "Klasse Guide", weil sie die Arbeit, die dahinter ja stecken muss loben wollen, sie loben aber gar nicht die Arbeit an sich.

Warum sollten die Leute hier "mutwillig" loben? Na, egal was die anderen machen, wenn dir ein Guide nicht gefällt, kannst du ihn ja trotzdem kritisieren.

Wer soll das machen? Nach welchen Kriterien soll das gehen? Wir zwei gehen uns hier schon fast an die Gurgel, weil wir absolut unterschiedliche Meinungen von Guides haben - wie soll das dann bei 4, 5 oder noch mehr Leuten sein?

Sehr gute Frage... das Problem ist, dass deiner Meinung nach viele Guides zu schlecht sind, viele andere diese jedoch loben (aus welchen Gründen auch immer). Ein Abstimmungssystem, wo jeder anonym über den Guide abstimmen kann, würde nur dann Abhilfe schaffen, wenn bisher nur deshalb keine Kritik zustande kam, weil sich niemand getraut hat.
Das käme auf einen Versuch an, d.h. wenn es für die Forensoftware nicht zu kompliziert ist.

Es gibt bereits eine Guideübersicht, in der Citara versucht, alles das auf zu nehmen, was man als Guide grade noch so durch gehen lassen kann.

Ja, diese Guideübersicht habe ich selber auch schon oft genutzt, ist sehr praktisch. Wenn man diese dann noch in "Citaras Guideübersicht" umbenennen würde, wäre der subjektive Charakter dieser Übersicht deutlich, und niemand könnte sich beschweren, dass er in diese Liste nicht aufgenommen wird, denn die Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.

Es müssen nicht immer komplette Screens sein. Man kann jeden Screen auf das wesentlichste beschränken, zurecht schneiden und verkleinern. Da muss man keine 1280x1024 Aparillos mit 2MB Größe nehmen.

Auch wenn das Bild nur 1000 Pixel breit ist (das ist mir bei deinem Göttlichen-Guide auch aufgefallen, direkt das erste Bild), dann ist ein 1280-Bildschirm wegen der anderen Foren-Designelemente vollkommen ausgelastet. Leute mit 1024-Bildschirmen oder Zoom zwecks Schriftvergrößerung haben es da sehr schwer, den Guide richtig zu lesen.

Typische Ja-Sager Mentalität. Alles ist schön und gut, die Welt ist rosa, die Blumen duften herrlich und die Sonne scheint.

Sei nicht immer so zynisch und negativ!

Vorschriften sind keine Richtlinien. Ersteres wollen wir tunlichst vermeiden, zweiteres wollen wir als Hilfestellung beim Schreiben des Guides sehen.

Ersteres wird aber nötig sein, damit bei allen Guides die "Richtlinien" dann auch wirklich durchgesetzt werden. Da beisst sich die Katze in den Schwanz.

Beowulff hat geschrieben:

Typische Ja-Sager Mentalität. Alles ist schön und gut, die Welt ist rosa, die Blumen duften herrlich und die Sonne scheint.

Sei nicht immer so zynisch und negativ!

Wenn er aber recht hat...

Beowulff hat geschrieben:@Perturabo:

Wieder nicht weiter gelesen - wir haben diese Richtlinien hier nicht nur bereits angesprochen sondern auch in Zusammenarbeit mit den Moderatoren überarbeitet

Du kannst es wohl nicht lassen, hmm? Sei doch nicht so verbissen, dir will doch keiner was.

Ich bin nicht verbissen, Kleiner, ich bin ehrlich Und wenn du aufhören würdest, mir immer wieder Beweise zu liefern, dass du einfach nicht mit liest, sondern mal Beweise lieferst, dass du sehr genau gelesen hast, dann könnte ich auch aufhören, dir das ständig unter die Nase zu reiben

Beowulff hat geschrieben:Warum sollten die Leute hier "mutwillig" loben? Na, egal was die anderen machen, wenn dir ein Guide nicht gefällt, kannst du ihn ja trotzdem kritisieren.

Weißt du, dass habe ich mich am Anfang auch gefragt... Wieso sollte man etwas loben, was offensichtlich schlecht ist... Ich hab's ja schon erklärt, S1 oder S2 war's wohl... Das ist ein schleichender Prozess. Ein Guide hat offensichtliche Mängel, wird aber als top Guide gelobt, kritisiert wird er nicht. Der nächste liest diesen mangelhaften Guide und denkt sich "Wow, kann ich auch!" und schreibt einen Guide, dem wieder ein bißchen mehr fehlt... Das schaukelt sich langsam hoch. Da ich das Guide-Forum hier mehr oder weniger ins Leben gerufen habe, besteht auch ein gewisses Interesse an dessen Entwicklung und ich schau mir fast jeden Guide an, wenn er gepostet wird. Es ist ein langsamer Prozesse gewesen, die Guides sind nach und nach immer schlechter geworden und da es langsam passiert ist, haben sich auch die meisten Kritiker an dieses sinkende Niveau gewöhnt, bis fast zum Schluss wirklich grottenschlechte Guides das Prädikat "top" und "super" erhalten haben.
Außerdem gibt es das Dilemma des "Es ist nicht wirklich gut, aber auch nicht wirklich schlecht." Sowas will man niemandem sagen, also steht man im Endeffekt vor der Wahl, etwas gutes zu kritisieren oder etwas schlechtes zu loben - und da loben einfacher ist, als kritisieren, lobt man halt das, was man am Guide gut gefunden hat und lässt das Schlechte wieder unbeachtet - Ergebnis kennen wir ja.

Beowulff hat geschrieben:Sehr gute Frage... das Problem ist, dass deiner Meinung nach viele Guides zu schlecht sind, viele andere diese jedoch loben (aus welchen Gründen auch immer). Ein Abstimmungssystem, wo jeder anonym über den Guide abstimmen kann, würde nur dann Abhilfe schaffen, wenn bisher nur deshalb keine Kritik zustande kam, weil sich niemand getraut hat.
Das käme auf einen Versuch an, d.h. wenn es für die Forensoftware nicht zu kompliziert ist.

Moooment mal, sry, dir das schon wieder sagen zu müssen, aber du musst wirklich endlich mal anfangen, genau zu lesen. Ich habe nie gesagt, dass viele Guides hier schlecht sind. Es gibt einige Guides, die ich wirklich als schlecht empfinde, aber bei fast allen Guides, die ich selber weder als top noch als flop bewertet habe, bewerte ich mit "zwar verbesserungswürdig, aber hat gutes Potential".
Ein anonymes Wahlsystem für threads, die noch keine Kritik bekommen haben? Ähm, wie war das noch gleich mit den Kanonen und Spatzen? Und wie willst du dann Guides bewerten, die im Nachhinein noch verbessert wurden? Sry, aber die Idee ist Humbug.

Beowulff hat geschrieben:Ja, diese Guideübersicht habe ich selber auch schon oft genutzt, ist sehr praktisch. Wenn man diese dann noch in "Citaras Guideübersicht" umbenennen würde, wäre der subjektive Charakter dieser Übersicht deutlich, und niemand könnte sich beschweren, dass er in diese Liste nicht aufgenommen wird, denn die Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.

Hach ja... lesen, ne? Das kriegen wir bei dir aber noch hin, ich bin da wirklich zuversichtlich Außerdem lass bitte Citara aus dem Spiel. Wenn du gefrustet bist, weil du keine Gegenargumente mehr findest, dann fall über mich her. Vlt fahr ich aus der Haut und kassier ne Verwarnung, aber das is mir dann egal. Nur Citara leistet hier super Arbeit und versucht verdammt noch mal immer objektiv zu bleiben, was sicher oft genug alles andere als leicht ist. Ihre Guideübersicht ist in keinster Weise subjektiv gefärbt, da sie imho fast jeden Guide dort aufgenommen hat, der im Guideforum steht. Wenn ich mich nicht recht irre, dann fehlen lediglich ein oder 2 Guides, die einstimmig von allen als Erfahrungsbericht deklariert wurden. Kann natürlich auch sein, dass sie sogar die aufgenommen hat, mag jetzt aber grade nicht nach sehen.

Beowulff hat geschrieben:Auch wenn das Bild nur 1000 Pixel breit ist (das ist mir bei deinem Göttlichen-Guide auch aufgefallen, direkt das erste Bild), dann ist ein 1280-Bildschirm wegen der anderen Foren-Designelemente vollkommen ausgelastet. Leute mit 1024-Bildschirmen oder Zoom zwecks Schriftvergrößerung haben es da sehr schwer, den Guide richtig zu lesen.

Ja sry, aber der Außenseiter wollte sich aus dem Gruppenfoto mit Realitätsstörung raus schleichen, da musste ich einen anderen Bildausschnitt nehmen Aber ich kann gerne schauen, dass ich es größentechnisch mal reduziere
Und Zoom zwecks Schriftvergrößerung? Ich hatte dich eigentlich als jungen Querkopf eingeschätzt? Sollte ich mich getäuscht haben und du bist statt dessen ein alternder Betonschädel?

Beowulff hat geschrieben:Sei nicht immer so zynisch und negativ!

Verwechsel Zynismus nicht mit Realismus - oder gar Sarkasmus

Beowulff hat geschrieben:Ersteres wird aber nötig sein, damit bei allen Guides die "Richtlinien" dann auch wirklich durchgesetzt werden. Da beisst sich die Katze in den Schwanz.

Beißt sie nicht. Die Richtlinien stehen seit fast Beginn des Guideforums da mit drinne. Sie wurden jetzt zwar nochmal überarbeitet, aber das Gröbste steht da von Anfang an drinne. Halten tut sich da leider nicht jeder dran, aber das ist bei Richtlinien nun mal so. Man kann sich an sie halten, muss es aber nicht. Tut es jemand nicht und er umschippert das Ganze, indem er etwas anderes macht, was den einen oder anderen Punkt aus den Richtlinien überflüssig macht, dann ist das kein Beinbruch. Val hat z.B. einen extrem guten Beitrag zu Pet-Chars geschrieben. Er geht auf keine spezielle Meisterschaftskombi ein, also brauch er auch keine Meisterschaften vorstellen. Außerdem legt er keine Spielweise fest, sonder bindet die Chars nur an die Pets. Nah-, Fern- oder Stabkampf lässt er offen, womit auch die Attribute und Ausrüstung nicht fest gelegt wird, bzw. nicht beleuchtet werden muss. Wären die Richtlinien Vorschriften, hätte er gegen sie verstoßen und müsste in irgendeiner Weise bestraft werden. Zum Glück sind sie es aber nicht sondern eben nur Richtlinien. Und etwas anderes würde ich selber hier im Forum auch gar nicht gut heißen. Spatzen und Kanonen, weißt

@Perturabo:

Ich bin nicht verbissen, Kleiner, ich bin ehrlich Und wenn du aufhören würdest, mir immer wieder Beweise zu liefern, dass du einfach nicht mit liest, sondern mal Beweise lieferst, dass du sehr genau gelesen hast, dann könnte ich auch aufhören, dir das ständig unter die Nase zu reiben

Gerade hier im Forum besteht oft die Gefahr von Fehlinterpretationen, das hat nichts mit ungenauem Lesen zu tun. Ausserdem bin ich nicht klein, sonder 1,98m groß... kannst du dagegen anstinken?

Sowas will man niemandem sagen, also steht man im Endeffekt vor der Wahl, etwas gutes zu kritisieren oder etwas schlechtes zu loben

Ich finde, man kann beides zusammenpacken. Die guten Sachen loben, die schlechten kritisieren.

Der nächste liest diesen mangelhaften Guide und denkt sich "Wow, kann ich auch!" und schreibt einen Guide, dem wieder ein bißchen mehr fehlt... Das schaukelt sich langsam hoch.

Dein Guide ist ja sehr ausführlich, und ich bin sicher, dass auch er genauso Nachahmer finden wird wie die "schlechten".

Ich habe nie gesagt, dass viele Guides hier schlecht sind. Es gibt einige Guides, die ich wirklich als schlecht empfinde, aber bei fast allen Guides, die ich selber weder als top noch als flop bewertet habe, bewerte ich mit "zwar verbesserungswürdig, aber hat gutes Potential".

Na, wer wird denn hier Haarspalterei zwischen "einige" und "viele" betreiben?

Außerdem lass bitte Citara aus dem Spiel. Wenn du gefrustet bist, weil du keine Gegenargumente mehr findest, dann fall über mich her. Vlt fahr ich aus der Haut und kassier ne Verwarnung, aber das is mir dann egal.

Das mit dem Lesen solltest du auch noch mal lernen, denn mein Kommentar war garantiert keine Kritik an Citara.

Ihre Guideübersicht ist in keinster Weise subjektiv

Vielleicht noch nicht. Mein Kommentar ging doch in folgende Richtung: Wenn jemand eine Liste veröffentlicht, wo nur die Guides drinstehen die er gut findet, und diese Liste dann mit dem Namen personalisiert wird, kann niemand meckern wenn er dort nicht aufgenommen wird. Ist dann eine Art persönliche Hitliste, die auf dem eigenen Geschmack beruht.

Und Zoom zwecks Schriftvergrößerung? Ich hatte dich eigentlich als jungen Querkopf eingeschätzt? Sollte ich mich getäuscht haben und du bist statt dessen ein alternder Betonschädel?

Es gibt Menschen mit angeborenen Sehschwächen.

Verwechsel Zynismus nicht mit Realismus - oder gar Sarkasmus

Ohhh, du bist ja sooo schwer gebeutelt, da kriege ich direkt Mitleid! Übrigens: Die Blumen duften herrlich und die Sonne scheint (im Moment). Nur mit einer rosa Welt kann ich nicht dienen.

Und wie willst du dann Guides bewerten, die im Nachhinein noch verbessert wurden? Sry, aber die Idee ist Humbug.

Mag sein. Aber es wäre die einzige Möglichkeit, von allen Usern eine halbwegs ehrliche Meinung zu bekommen.

Spatzen und Kanonen, weißt

Sehe ich auch so. Nur fürchte ich, dass die Guideschreiber weiterhin so verfahren werden, wie sie es selber für richtig halten. Deine Richtlinien mögen zwar gut gemeint sein, aber es könnte sein, dass dadurch neue, aufregendere Formen von Guides eher behindert als gefördert werden. Ich könnte mir z.B. sehr gut einen tagebuch-artigen Guide vorstellen, wo jemand von Level 1 an die Entwicklung seinen Chars beschreibt, ohne vorher genau zu wissen, welche Fähigkeiten und Ausrüstungsgegenstände er nehmen wird. Dann könnten gleichzeitig andere User Vorschläge zur weiteren Entwicklung hineinschreiben.

Perturabo hat geschrieben:

Beowulff hat geschrieben:Sei nicht immer so zynisch und negativ!

Verwechsel Zynismus nicht mit Realismus - oder gar Sarkasmus

die leichteste form ist ironie, dann kommt sarkasmus & dann zynismus... realismus ist das was alle angeblich sein wollen, die für zynisch oder sarkastisch gehalten werden. würd mich mal interessieren was du bist, perturabo (wirklich nicht böse gemeint)

es gibt aus meiner sicht doch eine ganz einfache moralische lösung für das(die) problem(e) dieses threats/ dieser diskussion:
die guideschreiber: jeder kann einen guide schreiben wenn er will, das gehört zur meinungsfreiheit und deshalb wird es warscheinlich auch ein guide-forum geben. man muss solange man die forenregeln und menschenrechte einhält auf niemanden hören und darf alles machen was gegen diese zwei regelwerke nicht verstößt.
die leser/kritiker: man hat nicht das recht darauf ansprüche an etwas zu haben für dass man nicht bezahlt, man darf nur vorschläge machen, wünsche äußern und kritisieren. niemand wird gezwungen einen guide zu lesen. niemand wird gezwungen ihn zu kritisieren.

ihr behandelt tq und dieses forum nicht mehr zu seinem eigenen zwecke, spaß, und anstatt aggressionen abzubauen, baut ihr welche auf, bei euch selbst und anderen usern, so als wären user mit anderer meinung/ansicht schwere endgegner, die man zum schweigen bringen muss!

deshalb schlage ich 2 änderungen vor, die das problem aus meiner sicht lösen sollten, ohne dabei gleich tausende regeln einzuführen, die schäuble-like die freiheit der user beschneiden (bis hin zum vorherigen einreichen des guides zur abstimmung der frage des online stellens per votum ^^)
1) wer den besten guide zu einem char lesen will -> citaras übersicht!!!
2) sinnfreies "top guide" oder "total schlecht" wird als spam angesehen und lässt einen editierung oder mahnung oder... folgen!

gruss ShuyiN

EDIT:

Beowulff hat geschrieben:

Perturabo hat geschrieben:Sowas will man niemandem sagen, also steht man im Endeffekt vor der Wahl, etwas gutes zu kritisieren oder etwas schlechtes zu loben

Ich finde, man kann beides zusammenpacken. Die guten Sachen loben, die schlechten kritisieren.

ganz meiner meinung (siehe beliebige deutsche grammatik -> kritik)

Man liest immer mal in Guides rein und da Ich Zeit in das Lesen und somit in seine Arbeit investiere in der Hoffnung, dadurch was Neues zu lernen etc. Damit kann Ich auch erwarten, daß eine Mindestanspruch erfüllt wird wenn Guides geschrieben werden, und eine ordentliche Rechtschreibung sowie vernünftige Präsentation ist das Mindeste, was Ich erwarten kann.

Wenn du von jemanden z.B. die Hilfe annimmst, dir im Garten zu helfen und er macht das frei und freiwillig, macht aber nur Mist, bedankst du dich dann auch, auch wenn er dir nicht wirklich geholfen hat?

Beowulff hat geschrieben:@Gerade hier im Forum besteht oft die Gefahr von Fehlinterpretationen, das hat nichts mit ungenauem Lesen zu tun. Ausserdem bin ich nicht klein, sonder 1,98m groß... kannst du dagegen anstinken?

Ich denke nicht, daß er die Körpergröße meinte.

Beowulff hat geschrieben: Gerade hier im Forum besteht oft die Gefahr von Fehlinterpretationen, das hat nichts mit ungenauem Lesen zu tun. Ausserdem bin ich nicht klein, sonder 1,98m groß... kannst du dagegen anstinken?

Klar, kann man vieles falsch interpretieren, aber ich hab dir einige von deinen Fehlern ja bereits aufgezeigt und jeder einzelne davon zeugt davon, dass du schlicht und einfach nicht gründlich nachgelesen hast. Und Körpergröße... naja, erst mal gibt es Hocker, auf die man sich stellen kann, zweitens haben kleinere Menschen den Vorteil, dass sie empfindliche Körperteile besser treffen können und drittens, was imho am wichtigsten ist - sagt die Körpergröße herzlich wenig über die tatsächliche Größe aus

Beowulff hat geschrieben: Ich finde, man kann beides zusammenpacken. Die guten Sachen loben, die schlechten kritisieren.

Kann man theoretisch machen, aber, wie ich bereits sagte, es ist nun mal leichter, zu loben, als zu kritisieren. Und wenn man sowohl lobt, als auch kritisiert, wird es schwierig den richtigen Ton zu treffen, um nicht das eine stärker als das andere zu bringen, so dass dann später die Kritik im Lob oder das Lob in der Kritik unter geht.

Beowulff hat geschrieben:Dein Guide ist ja sehr ausführlich, und ich bin sicher, dass auch er genauso Nachahmer finden wird wie die "schlechten".

Sicherlich gibt es auch Nachahmer, die sich an einem ausführlichen Guide orientieren, aber Menschen sind im allgemeinen faul und wenn etwas einfaches und unkompliziertes, für dass man wenig Arbeit investieren muss, bereits gelobt wird, wieso sollte man sich dann Arbeit machen?

Beowulff hat geschrieben:Na, wer wird denn hier Haarspalterei zwischen "einige" und "viele" betreiben?

Haarspalterei? Entschuldige, aber es besteht ein himmelweiter Unterschied zwischen einige und viele. Einige, dass ist eine kleine Anzahl, ein geringer Anteil des Ganzen, während viele einen großen Anteil dar stellt. Aber wenn du diese beiden Zahlworte nicht auseinander halten kannst, wie wäre es dann mit "eine Hand voll"? Gemessen an der Gesamtzahl der existierenden Guides ist eine Hand voll verschwindend wenig und spiegelt wieder, wie viele (repsektive wenige) Guides ich im Endeffekt als wirklich hoffnungslos schlecht empfinde.

Beowulff hat geschrieben:Das mit dem Lesen solltest du auch noch mal lernen, denn mein Kommentar war garantiert keine Kritik an Citara.

Sicher? Ich denke eher, dass du gar nicht verstanden hast, was du da von dir gegeben hast und nun, da du es vlt verstehst, das Ganze lieber runter spielen magst. Du hast allerdings definitiv gesagt, dass die Guideübersicht in Citaras Übersicht umbenannt werden könnte, da sie ja eine subjektive Auswahl trifft und entsprechend nicht jeder Guide in die Auswahl aufgenommen würde - was de Fakto nicht stimmt.

Beowulff hat geschrieben:Vielleicht noch nicht. Mein Kommentar ging doch in folgende Richtung: Wenn jemand eine Liste veröffentlicht, wo nur die Guides drinstehen die er gut findet, und diese Liste dann mit dem Namen personalisiert wird, kann niemand meckern wenn er dort nicht aufgenommen wird. Ist dann eine Art persönliche Hitliste, die auf dem eigenen Geschmack beruht.

Ich sag es ja, du liest nicht richtig. Citara nimmt imho fast jeden, wenn nicht sogar wirklich jeden Guide in die Übersicht mit auf und ich kann mir bei ihr beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich das jemals ändern wird. Sie legt eine bemerkenswerte Neutralität an den Tag.
Und was würde uns denn eine subjektive Liste bringen? Wer soll sie vor allem schreiben? Wenn ich sowas schreiben würde, wie lange würde es dauern, bis eine Gegenliste kommt, welche die Guides aufnimmt, die ich in meiner Arroganz als unwürdig empfunden habe? Dann haben wir 2 Listen, die eine Auswahl treffen, dann irgendwann 3, 4,.... Machen wir doch gleich ein neues Unterforum, wo jeder User ein eigenes Thema bekommt, in dem er seine eigene Liste veröffentlichen kann...

Beowulff hat geschrieben:Es gibt Menschen mit angeborenen Sehschwächen.

Gibt es, stimmt. Ich trage selber seit meiner Kindheit eine Brille. Aber es ist keine Pflicht, seine Guides an Menschen mit angeborener Sehschwäche an zu passen. Abgesehen davon... hab grade mal etwas rumprobiert. In einer Auflösung von 800x600 kriegt man wunderbar den gesamten Text meines Guides in die Mitte und muss nicht mehr unnötig scrollen, wenn man nur lesen will. Und wenn man dann die Schriftgröße hoch schraubt, dann verlängert sich der Text nur nach unten, er verbreitert sich aber nicht weiter

Beowulff hat geschrieben:Ohhh, du bist ja sooo schwer gebeutelt, da kriege ich direkt Mitleid! Übrigens: Die Blumen duften herrlich und die Sonne scheint (im Moment). Nur mit einer rosa Welt kann ich nicht dienen.

Ähm... ja... du nimmst auch immer brav deine bunten Pillen, oder?

Beowulff hat geschrieben:Mag sein. Aber es wäre die einzige Möglichkeit, von allen Usern eine halbwegs ehrliche Meinung zu bekommen.

Wie ich bereits sagte, du bekommst auf diese Art und Weise aber nur eine Momentaufnahme und sperrst dich gegen spätere Verbesserungen der Guides. Dadurch nimmst du deiner Bewertung die Objektivität, die du hier so vehement verlangst. Abgesehen davon ... Kanonen und Spatzen, ne

Beowulff hat geschrieben:Sehe ich auch so. Nur fürchte ich, dass die Guideschreiber weiterhin so verfahren werden, wie sie es selber für richtig halten. Deine Richtlinien mögen zwar gut gemeint sein, aber es könnte sein, dass dadurch neue, aufregendere Formen von Guides eher behindert als gefördert werden. Ich könnte mir z.B. sehr gut einen tagebuch-artigen Guide vorstellen, wo jemand von Level 1 an die Entwicklung seinen Chars beschreibt, ohne vorher genau zu wissen, welche Fähigkeiten und Ausrüstungsgegenstände er nehmen wird. Dann könnten gleichzeitig andere User Vorschläge zur weiteren Entwicklung hineinschreiben.

Ja ja, lesen ist nicht dein Ding... Ich werd's nicht wiederholen, auch nicht rein kopieren, sondern einfach noch mal drauf hinweisen, dass der letzte Absatz meines letzten Postings genau diese Aussage bereits enthielt. Lies ihn dir einfach nochmal durch und du wirst fest stellen, dass dein Widerspruch im Grunde meine dortige Argumentation voll unterstützt

ShuyiN hat geschrieben:die leichteste form ist ironie, dann kommt sarkasmus & dann zynismus... realismus ist das was alle angeblich sein wollen, die für zynisch oder sarkastisch gehalten werden. würd mich mal interessieren was du bist, perturabo :Wink: (wirklich nicht böse gemeint)

Nö, Ironie ist etwas anderes als Zynismus und Sarkasmus. Wenn ich zynisch sein möchte, bin ich zynisch, wenn ich Sarkasmus für angebracht halte, werde ich sarkastisch und wenn mir Ironie grade am meisten liegt... ja, dann werde ich halt ironisch.

und... ähm... einfache moralische Lösung? Weißt du, wie stark reglementierend dein Vorschlag ist?

ShuyiN hat geschrieben:ihr behandelt tq und dieses forum nicht mehr zu seinem eigenen zwecke, spaß, und anstatt aggressionen abzubauen, baut ihr welche auf, bei euch selbst und anderen usern, so als wären user mit anderer meinung/ansicht schwere endgegner, die man zum schweigen bringen muss!

Lol? Aggressionen? Gut, zwischenzeitlich war ich nicht sonderlich erfreut, besonders wenn wieder Argumentationen kamen, die nur darauf zielten, den anderen zu treffen, aber ansonsten hab ich ansonsten gute Laune. Du magst es kaum glauben, aber diese Diskussion macht mir persönlich sehr viel Spass und wenn ich damit erreiche, dass die User sich hier mal mehr Gedanken um das machen, was sie hier schreiben - um so besser

ShuyiN hat geschrieben:die guideschreiber: jeder kann einen guide schreiben wenn er will, das gehört zur meinungsfreiheit und deshalb wird es warscheinlich auch ein guide-forum geben. man muss solange man die forenregeln und menschenrechte einhält auf niemanden hören und darf alles machen was gegen diese zwei regelwerke nicht verstößt.

Jein... Natürlich hast du mit freier Meinungsäußerung, Forenregeln und Menschenrechten völlig recht, aber, Guideschreiber sollten sich darüber im Klaren sein, dass ihr Werk anderen als Anleitung dienen soll, nicht als Selbstbeweihräucherung. Mal abgesehen davon, wenn ich Rechtschreibung kritisiere, dann geht das mit den Forenregeln einher

ShuyiN hat geschrieben:die leser/kritiker: man hat nicht das recht darauf ansprüche an etwas zu haben für dass man nicht bezahlt, man darf nur vorschläge machen, wünsche äußern und kritisieren. niemand wird gezwungen einen guide zu lesen. niemand wird gezwungen ihn zu kritisieren.

Hast du auch wieder bedingt recht. Natürlich habe ich keinen Anspruch darauf, dass ein Guide geschrieben wird. Deshalb verstehe ich es auch nicht, wie sich ab und an einige ins Guide forum stellen können und dann daraum bitten, dass zu einer bestimmten Meisterschaftskombination ein bestimmter Guide verfasst wird. Ich bestehe auch nie auf bestimmten Änderungen, sondern ich erbitte sie (außer Rechtschreibung, aber das steht auf einem anderen Blatt), um einen runderen, besseren Guide zu sehen. Und ich erbitte sie deshalb, weil ich, wie bereits gesagt, mir versuche vor zu stellen, wie ein völliger TQ-Neuling den Guide auf nehmen würde.

ShuyiN hat geschrieben:1) wer den besten guide zu einem char lesen will -> citaras übersicht!!!
2) sinnfreies "top guide" oder "total schlecht" wird als spam angesehen und lässt einen editierung oder mahnung oder... folgen!

Ersten impliziert wieder, dass Citaras Übersicht subjektiv ist - ist sie aber nicht. Außerdem ist es nicht ihre Übersicht, sie führt sie nur fort, nachdem der Originalautor mittlerweile das Handtuch geschmissen hat.
Zweitens führt wieder zu starke Kontrolle ein. Wer beurteilt denn dann, ob ein Guide wirklich gut oder schlecht ist und damit ob Lob oder Kritik wirklich angebracht sind? Abgesehen davon ist Telias gegen Löschen und Exzessives Verwarnen - zu Recht.

zu allererst möchte ich mich für eine große unklarheit entschuldigen:
du, perturabo, hast dich von mir angesprochen gefühlt, warst es aber keinesfalls. mein post sprach die gesamten user an!

perturabo hat geschrieben:Nö, Ironie ist etwas anderes als Zynismus und Sarkasmus.

oh sry, war grad bei der falschen sprache. im englischen gilt die von mir gesagte steigerung.

perturabo hat geschrieben:Du magst es kaum glauben, aber diese Diskussion macht mir persönlich sehr viel Spass [...]

das glaub ich sogar sehr gerne... Leute mit schwarzem Humor und/oder zynischer oder sarkastischer ader, so wie ich, mögen ab und zu mal eine schöne diskussion! diese gefällt mir allerdings nicht so gut, da ich drauf warte, dass hier endlich mal eine entscheidung fällt. Aber wenns einfach nur ums recht geht, dann strahle ich vor freude

perturabo hat geschrieben:und... ähm... einfache moralische Lösung? Weißt du, wie stark reglementierend dein Vorschlag ist?

womit wir bei missverständnis nr.2 wären!
der moralische aspekt ist nicht mein vorschlag! das stand über meinem vorschlag, um 1tens zu zeigen, dass mei vorschlag dadurch beeinflusst ist, und 2tens den anderen diese tatsache vor augen zu führen. natürlich ist mir bewusst, dass es eine utopie ist, aber trotzdem sollte man das im hinterkopf halten.

perturabo hat geschrieben:

ShuyiN hat geschrieben:1) wer den besten guide zu einem char lesen will -> citaras übersicht!!!
2) sinnfreies "top guide" oder "total schlecht" wird als spam angesehen und lässt einen editierung oder mahnung oder... folgen!

Ersten impliziert wieder, dass Citaras Übersicht subjektiv ist - ist sie aber nicht. Außerdem ist es nicht ihre Übersicht, sie führt sie nur fort, nachdem der Originalautor mittlerweile das Handtuch geschmissen hat.
Zweitens führt wieder zu starke Kontrolle ein. Wer beurteilt denn dann, ob ein Guide wirklich gut oder schlecht ist und damit ob Lob oder Kritik wirklich angebracht sind? Abgesehen davon ist Telias gegen Löschen und Exzessives Verwarnen - zu Recht.

da es hier schon stark politisch zugeht, habe ich versucht eine notlösung vorzustellen, die die "eher kritiker" einigermaßen zufrieden stellt.
& zu 2): dafür stehen die punkte, ich bin auch nicht zu einer guten maßnahme gekommen, ...
ABER WENN -> alle hier die dies verfolgen jetzt ordentliche rezensionen unter die guides schreiben & dazu die mods (oder auch wir) leute, die falsch kritisieren/loben, darauf hinweisen, wird die von allen geforderte art bald norm sein - und das ganz ohne regeln! neulinge würden sich beim lesen anderer guide-kritiken schnell an diese anpassen...


Ich finde die Diskussion sollte bald zu einem ende kommen und eine entscheidung gefällt werden. Denn diese momentane ungewissheit in sachen guides, wird warscheinlcih für weniger guides & weniger kommentare unter ebendiesen sorgen.
DESHALB -> würde ich mich glücklich schätzen wenn ein mod oder telias selbst, der ja hiervon schon informiert wurde, für ordnung sorgt.

@Sykar:

Wenn du von jemanden z.B. die Hilfe annimmst, dir im Garten zu helfen und er macht das frei und freiwillig, macht aber nur Mist, bedankst du dich dann auch, auch wenn er dir nicht wirklich geholfen hat?

Ja, denn allein der Wille und die Geste zählen, nicht wahr? Man kann sich bedanken, aber trotzdem sagen, dass man mit der Arbeit nicht zufrieden ist und sie lieber selber machen möchte. Das hat was mit Anstand zu tun.

Ich denke nicht, daß er die Körpergröße meinte.

Ach neee, wirklich?

@Perturabo:

Klar, kann man vieles falsch interpretieren, aber ich hab dir einige von deinen Fehlern ja bereits aufgezeigt und jeder einzelne davon zeugt davon, dass du schlicht und einfach nicht gründlich nachgelesen hast.

Da unterliegst du einem Irrtum.

so dass dann später die Kritik im Lob oder das Lob in der Kritik unter geht.

Da darf man nicht so pingelig sein. Wenn man die Kritik auf eine nette Art und Weise äußert, nimmt das eigentlich keiner krumm... ausser derjenige reagiert extrem empfindlich. Aber dann darf man eben keinen Guide veröffentlichen.

aber Menschen sind im allgemeinen faul

Pessimist! Deine Menschenkenntnis ist ziemlich lausig.

Einige, dass ist eine kleine Anzahl, ein geringer Anteil des Ganzen, während viele einen großen Anteil dar stellt.

Kann es sein, dass du "einige" mit "wenige" verwechselst? Egal.

Du hast allerdings definitiv gesagt, dass die Guideübersicht in Citaras Übersicht umbenannt werden könnte, da sie ja eine subjektive Auswahl trifft und entsprechend nicht jeder Guide in die Auswahl aufgenommen würde - was de Fakto nicht stimmt.

Das mag ja alles sein. Aber ich habe schon einen Schritt weiter gedacht, und nicht nur den Status Quo betrachtet. Ach ist ja auch egal, du willst mich wohl einfach nicht verstehen. Ich finde, das ganze artet ziemlich in Korinthenkackerei aus.

Wenn ich sowas schreiben würde, wie lange würde es dauern, bis eine Gegenliste kommt, welche die Guides aufnimmt, die ich in meiner Arroganz als unwürdig empfunden habe? Dann haben wir 2 Listen, die eine Auswahl treffen, dann irgendwann 3, 4,.... Machen wir doch gleich ein neues Unterforum, wo jeder User ein eigenes Thema bekommt, in dem er seine eigene Liste veröffentlichen kann...

Stell dir vor, wir haben sogar für Guides ein extra Unterforum, und manche Guides gibt es auch noch mehrmals.

Aber es ist keine Pflicht, seine Guides an Menschen mit angeborener Sehschwäche an zu passen.

Ach wirklich? Keine Pflicht? Seh es doch als "Richtlinie"!

Abgesehen davon... hab grade mal etwas rumprobiert. In einer Auflösung von 800x600 kriegt man wunderbar den gesamten Text meines Guides in die Mitte und muss nicht mehr unnötig scrollen, wenn man nur lesen will.

Tut mir leid, deine Änderungen sind nicht bis zu mir durchgedrungen. Wenn ich deinen Guide aufrufe sind die Bilder immer noch so groß, auch wenn ich alles aktualisiere. Stimmt da irgendetwas mit Imageshack nicht?

Und wenn man dann die Schriftgröße hoch schraubt, dann verlängert sich der Text nur nach unten, er verbreitert sich aber nicht weiter

Ich vergrößere lieber alles, sonst zerhauts bei vielen Seiten das Design.

Ähm... ja... du nimmst auch immer brav deine bunten Pillen, oder?

Nein, das Haus, in dem ich wohne, besitzt einen großen, wunderschönen Garten.

Ich werd's nicht wiederholen, auch nicht rein kopieren, sondern einfach noch mal drauf hinweisen, dass der letzte Absatz meines letzten Postings genau diese Aussage bereits enthielt.

Interessant. Du interpretierst Zuspruch als falschen Widerspruch.

*entfernt* (sry fürs spammen, das war jetzt unnötig von mir)

EDIT: bezieht sich auf den post von FOE, unter mir... damit ich nit noch mehr unnötig spamme! entschuldigung dafür...

@ FOE: guck dir doch bitte den post von mir vor diesem hier an -> da steht, dass ich mir wünsche diese diskussion bald ein ende findet!

und du hast grade was sehr unlogisches gesagt -> wenn wir alle unsere meinung gesagt haben, wie sollen wir dann back to topic? wir würden uns ja nur wieder wiederholen oder wieder streiten, wobei ich finde, dass hier gar kein streit vorliegt... wäre es nicht sinnvoller, wenn jetzt wo "alle ihre meinung gesagt haben" eine entscheidung getroffen wird?

P.S.: guter vergleich mit den sandburgen ^^

HALLO!!!

@Alle hier im Thema mal:

TIMEOUT!!!

Eure letzten Beiträge hier haben leider kaum mehr etwas mit den eigentlichen Thema zu tun, oder immer nur am Rande!!!

Sind wir da jetzt etwa im Sandkasten gelandet und fangen zum Zerstörern der Sandburgen des Anderen an?!?

Bitte kriegt Euch Alle miteinander wieder etwas ein!

Jeder hat seine Meinung ... ok ... er kann sie auch vertreten ... auch ok ... aber so mache Sticheleien gehen hier (und auch in anderen Themen) jetzt wirklich zu weg!

Und da können sich ruhig Alle mal bei der Nase nehmen!

Also, ich hoffe Ihr schaltet jetzt wirklcih mal einen Gang runter und damit wieder

Beowulff hat geschrieben:@Sykar:

Wenn du von jemanden z.B. die Hilfe annimmst, dir im Garten zu helfen und er macht das frei und freiwillig, macht aber nur Mist, bedankst du dich dann auch, auch wenn er dir nicht wirklich geholfen hat?

Ja, denn allein der Wille und die Geste zählen, nicht wahr? Man kann sich bedanken, aber trotzdem sagen, dass man mit der Arbeit nicht zufrieden ist und sie lieber selber machen möchte. Das hat was mit Anstand zu tun.

Äh, nein, Ich bringe ihm lieber bei, wie er es besser machen kann, oder sage ihm, er soll es sein lassen, wenn er sich nicht bessert. Das hat mit Anstand zu tun, ehrlich den Leuten zu sagen, was Sache ist. Alles andere ist Heuchelei.
Wille und Geste allein sind übrigens auch nicht alles was zählt, da gehört noch mehr dazu. Intention zum Beispiel.

*Kopf schüttelnd Beowulffs Antwort liest*

Gut, ich geb auf. Nicht, weil du mir überlegen bist oder weil deine Argumente die besseren wären, sondern weil es keinen Sinn hat. Wären deine Argumente hieb und stichfest, hätte diese Diskussion ganz interessant werden können, aber sie sind es nicht. Und wie FOE ganz richtig bemerkt hat, es nimmt einfach überhand. Ich hab heute Nachmittag fast 2 Stunden nur daran gesessen, deine Antwort mal wieder komplett auseinander zu nehmen mit dem Ergebnis, dass du wieder mal weniger als die Hälfte davon verstanden hast bzw, verstehen wolltest. Das macht ne Zeit lang Spaß, aber wird irgendwann nur noch langweilig und lästig. Deshalb lege ich das Ganze jetzt für mich mit diesem finalen Posting ad Acta. Gestatte mir noch zwei letzte Fragen, du kannst sie auch gerne per PM beantworten. Wie alt bist du und was bist du von Beruf? Mich interessiert einfach, ob meine Menschenkenntnis tatsächlich eingerostet ist, oder ob sie immer noch so gut ist wie eh und je.

Ich werd mich entsprechend auch nur noch einmal zum Thema äußern und hoffen, dass es endlich mal verstanden wird, oft genug hab ich's ja mittlerweile eigentlich schon gesagt:

- Keine Regeln - Regeln erfordern Aufpasser & Strafen - beides würde hier extrem über's Ziel hinaus schießen.
- Dafür Richtlinien - an die muss sich niemand halten, aber sie sind trotzdem für alle da.
- Die Community entscheidet über die Einhaltung - war ein Guide gut, gibt es Lob, war er schlecht, hagelt es Kritik. Daraus folgt kein übermäßiges Lob für schlechte Guides, keine übermäßige Kritik für gute Guides.
- Die Guideschreiber verstehen endlich, dass sie mit ihren Guides eine gewisse Verantwortung übernehmen. Die Guides sind nicht dazu da, um sich selbst zu profilieren, sondern um anderen zu helfen. Der Support am Guide sollte deshalb über das Schreiben hinaus gehen und man sollte Kritik akzeptieren und vor allem verarbeiten.

Dazu noch 2 Klarstellungen:
1. Dies ist für mich ein Weckruf an die Community! Ein Aufruf, sich nicht mit dem Einfachsten und Billigsten ab zu geben, sondern auch mal etwas zu fordern. Seid ehrlich zu den Guideschreibern, sagt, wenn euch etwas nicht gefällt. Nur so kann man den Verfassern von unvollständigen Guides zeigen, dass sie noch nachbessern müssen, damit ihr Guide das volle Potential entfaltet.
2. Ich finde die allerwenigsten Guides hier wirklich schlecht. Auch wenn Beowulff das auf Biegen und Brechen falsch verstehen wollte, bin ich doch der Meinung, dass viele Guides hier ein hohes Potential haben, es aber verschenken, weil ihre Autoren aus welchem Grund auch immer nicht weiter machen wollen!


Und eine letzte Stichelei, weil ich das einfach nicht auf mir sitzen lassen kann:

Beowulff hat geschrieben:Stell dir vor, wir haben sogar für Guides ein extra Unterforum, und manche Guides gibt es auch noch mehrmals.

Sarkasmus, ja? Magst mit den Großen spielen? Sry, aber der Versuch ging in die Hose. Frag ruhig mal bei denen nach, die dabei waren, als das Guide-Unterforum geschaffen wurde (leider fehlt der Hauptzeuge Wishdokta): Ich hab die Mods wochenlang immer wieder genervt, dass ich so eins haben will, um die Community zum Guideschreiben an zu regen. Letztlich war dann ich es, der den ersten Guide verfasst hat. Danach entstand KBA's Templerguide und als klar wurde, dass das Interesse an beiden Guides sehr hoch war und vlt doch eine Plattform für diese benötigt wird, wurde das Guideunterforum geschaffen. Ich kann mich also wohl zu Recht als Vater des Guideforums hier im TQ-Source-Forum bezeichnen, als denjenigen, der das alles ins Rollen gebracht hat. Ich habe in den gut 15 Monaten, die es mein "Baby" nun gibt, seine Entwicklung fast nie aus den Augen verloren und genau deshalb ist dein Versuch, mich mit dem Guideunterform an zu sticheln einfach nur... ne


Womit mir dann mal auffällt, dass sich der Tag, an dem ich das TQ-Forum das erste Mal entdeckt und durchstöbert habe (damals noch unangemeldet) nun bald das zweite Mal jährt

Glückwunsch.
Oller Knacker.

Zum Restposting von 'Perti' :
Dickes Acknowledged.