Titan Quest ~~ Grim Dawn

Verfasst: **03.05.2010, 20:00**

Er kann ja auch ganz anders, trotzdem ist das nicht mal das erste Mal gewesen, dass Coi3ra sich im Ton vergriffen hat, weil man ihm etwas deutlicher zu verstehen gegeben hat, dass er mal etwas lesen gehen sollte, statt sich alles vor kauen zu lassen. Von daher kann ich mich da Quax nur anschließen - es sollte nicht immer gleich allen mit einem Rundumschlag auf die Finger gehauen werden (zum Glück hab ich mich in dem Thema nicht mit eingebracht), sondern vlt einfach mal gezielter Vorgehen. Was nützt es, mit erhobenem Finger alle an zu gucken, wenn derjenige, der sich da vollkommen daneben benommen hat sich dann sagt "Naja, so schlimm kann's nich gewesen sein, wenn die anderen auch Schelte kriegen."

zumal Ihr Moderatoren alle außer die sich wehrenden Opfer in Watte packt

Das ist das tatsächliche Problem. Mir ist aber auch bewusst, dass es genau die Schiene ist, nach der Telias in seinen Foren gerne verfährt und nach der seine Moderatoren handeln sollen. Da reicht es auf lange Sicht nicht, wenn man einer Hand voll Usern quasi "Rede-Freiheit" einräumt, damit die aussprechen, was die Modertoren nicht dürfen - oder sich vlt auch nicht trauen... Aber das sag ich ja nicht das erste Mal, dass ihr zwischenzeitlich auch selber mal die grobe Keule auspacken müsst - die grobe, nicht die mit Watte umwickelte...

Verfasst: **03.05.2010, 22:40**

Das sich COI3RA in besagtem Thema mehrfach im Ton vergriffen hat, ist uns durchaus bewusst und hat - zumindest kann ich da für mich sprechen - sich nicht nur euren Zorn zugezogen. Dafür wurde er auch schon per PM gemaßregelt, denn - und da spreche ich auch wieder in erster Linie für mich - so etwas muss man in Einzelfällen nicht unbedingt in der Öffentlichkeit breit treten. Im besagten Thema haben wir imho deutlich genug Stellung bezogen und wer uns kennt, weiß, dass das Verhalten von COI3RA nicht ungestraft bleiben würde.

Hier mal noch ein Auszug aus unserem internen Thread, der in diesem Zusammenhang vermutlich von Relevanz ist:
(Wollte ihn eigentlich noch ein bisschen aufarbeiten, aber ich denke, im Moment passt er gerade ganz gut)

Handballfreak hat geschrieben:Nochmal die allgemeine Ausgangssituation:
Ein Neuling - vermutlich genauso ungern "noob" genannt, wie Erfahrene sich als "freaks" bezeichnen lassen wollen, aber das nur am Rande.
Also dieser Neuling:
1) hat sich TQ gekauft (oder es noch vor) und evt. bereits gespielt
2) hat eine Frage zum Spiel, schaut im Internet und kommt auf diese Seite
3a) hat genügend Zeit und durchsucht (-> "Richtiges Suchen") das Forum bzw. das Portal
3b) hat nach dem Suchen immer noch keine Antwort(en) und eröffnet daraufhin ein Thema
3c) hat wenig Zeit bzw. ist zu faul/bequem zum Suchen, eröffnet ein Thema mit seiner/n Frage/n und schaut später wieder rein

Prinzipiell sind alle drei (a,b,c) Varianten gleichermaßen nachvollziehbar. Aber:

4a) impliziert das Finden der Lösung. Diese Leser sind daher nicht aktiv und man hat wenig Feedback, inwiefern das Forum hilfreich ist. Lediglich Besucherzahlen und gelegentliche Aussagen wie "Habe schon eine weile mitgelesen ..." usw. können einen Einblick gewähren. Grundsätzlich aber der Idealfall für beide Beteiligten - Fragensteller und Antwortgeber. Ersterer muss dank erhöhter Selbstinitiative (->"Richtiges Suchen") keine lange Wartezeiten in Kauf nehmen und zweitgenannter spart sich die Zeit zum Antworten.
4b) Der zweit beste Fall. Der Fragensteller signalisiert durch erhöhte Selbstinitiative das Interesse am Spiel (erhöhte Antwortbereitschaft der Community Gleichgesinnten, hier TQ-Fans, gegenüber) und beschränkt dadurch gleichzeitig den Aufwand der Antwortgeber, die sich die üblichen Antworten sparen können.
4c) Der worst case. Das man zur erhöhten Selbstinitiative, sprich intensivem Suchen, zu wenig Zeit hat, ist nachvollziehbar. Zu viel Bequemlichkeit aber signalisiert u.U. geringes Interesse am Spiel, was bei den meisten Fans wohl eher nicht gern gesehen ist und zu geringerer Antwortbereitschaft führt. Diese Intoleranz muss von uns bzw. der Community unterbunden werden, denn in den allermeisten Fällen ist es nicht ersichtlich, ob der User aus Zeitmangel oder Faulheit keine intesive Suche durchgeführt hat. Für den Fragensteller ist es auf jeden Fall die schnellste und bequemste Art, seine Frage loszuwerden. Dadurch hat der potentielle Antwortgeger (mit ohnehin verringerter Antwortbereitschaft) nicht nur das Gros der (Schreib-,Recherche-)Arbeit, sondern auch noch das Gefühl, für den Fragesteller lediglich ein kostenloser (!) Dienstleister zu sein. Das führt zu Spannungen, die sich gelegentlich in unfreundlichen Posts äußern. Gegenmaßnahme für die Antwortgeber: Die (indirekte) Unterstellung von Bequemlichkeit ist zu vermeiden und immer zuerst die eigentliche Antwort bzw. hilfreiche Links anzugeben. Erst danach kann auf eine etwaige Trivialität der Frage hingewiesen werden. Wem die Mühe einer hilfreichen Antwort zu viel ist und stattdessen ermahnende Worte an den Fragensteller richtet, hat dies zu unterlassen und wird seinerseits ermahnt - sofern er nicht zum Moderatoren-Team gehört.

Zum Thema "Richtiges Suchen" werde ich wohl bei Gelegenheit mal eine kleine Anleitung schreiben müssen (Umgang mit der SuFu, Interpretation der Ergebnisse, ..) und ins FATQ einbinden. Scheinbar hatte nämlich auch COI3RA so seine Probleme im Umgang mit den Ergebnissen der Suche.

Cutoff: Meinungen bez. COI3RA's Fehlverhalten.

Den besonders interessanten Teil habe ich mal noch eingefärbt, damit es deutlich wird, in welche Richtung wir uns in Zukunft bewegen.

Verfasst: **04.05.2010, 01:39**

Moin Handballfreak,

zunächst vielen Dank für die Veröffentlichung dieser "Internas", zeigt es mir doch, dass ich "hier", nach wie vor, gut aufgehoben bin!
Ich denke, "Das" ist ein wichtiger "Fingerzeig" an Alle, die sich schon mal als Foren-Polizist hervor getan haben, da nehme ich mich selbst ausdrücklich nicht aus! Und, wer weiß, vielleicht kann dadurch ein Dilemma, wie es sich in diesem Fall über mehrere Threads ausgebreitet hat, zukünftig verhindert werden.
Aus Erfahrung kann ich sagen, dass auch Erwachsene manchmal Kindergarten-Regeln brauchen, damit sie sich nicht zanken, sondern an einem Strang ziehen.
Natürlich wird man in einem Forum, wie diesem, keine absolute Einträchtigkeit erreichen können - das wäre auch schlimm, wir sind eben nicht Alle gleich, und ein "Wir haben uns Alle lieb" ist Utopie!

Und da sind wir endlich beim Kern des Anstoßes angekommen: Muss das sein?
Wie so oft habe ich mir auch diesmal gedacht "DftT", obwohl es schon eine Dreistigkeit war, die, nicht nur in diesem Forum, ihres Gleichen sucht. Da fragt jemand nach Erkentnissen von "erfahrenen Spielern", um sie, die erfahrenen Spieler, im nächsten Moment aufs Übelste zu beschimpfen. Die unverschämte Verbalität gegenüber Mitgliedern, die in diesem Forum Erkenntnisse in Form von Lexikas zusammengetragen haben, möchte ich an dieser Stelle nicht wiederholen!
Das genau diese Person dann einen MP-Thread aufmacht, obwohl sie schon einen hat, macht sie dann zum echten Troll. Dummer Weise gingen genau die, die ich gerne verteidigt hätte, in eben diese Falle - closed Thread hin oder her... oder wie hätten sie sich sonst äußern/wehren sollen?

Um zum Schluss zu kommen: was ich nicht verstehen kann, ist, dass öffentlich die "Ursache" des Streits auch noch gebauchpinselt wird!

Gruß
Ein alter Mann

Verfasst: **04.05.2010, 08:57**

Hallo Community,

@Quaxarakam

"macht COI3RA einen Rundumschlag" - Dafür bekam er auch eine Verwarnung von Uns!

"ist es mir immer schon ein Anliegen, Leuten ihr eigenes asoziales Verhalten unter die Nase zu reiben, ..." - Schön und Gut, mitunter auch sicher Berechtigt, aber IMO nicht in diesen Fall, wo Du ihn in einen anderen Thema angreifst, dass halte ich für IMO genauso "Asozial" wie seine "Rundumschlag" im anderen Thema! Punkt!

BTW, senderfn hat mir ähnliches wie Du per PM geschrieben und habe ihn auch fast gleiches zurück geschrieben.

"Ich greife niemanden hier unter der Gürtellinie an, der mir nicht vorher einen Tritt in die Eier verpasst hat" - Verstehe ich, aber dann bitte per PM und nicht auf diese Art!

"zumal Ihr Moderatoren alle außer die sich wehrenden Opfer in Watte packt." - Ansichtssache! Im Thema "Junger Vorbote hat ein paar Fragen..." kann man dies wohl nicht sagen, oder? OK, im Thema "Vorbote mit Level 20 sucht netten Mitspieler" halte ich es noch immer für Gerechtfertigt! Dazu stehe ich!
___

@Perturabo

"Coi3ra sich im Ton vergriffen hat" - Dass haben wir ihn auch Genschieben ... AFAIK ...

"Aber das sag ich ja nicht das erste Mal, dass ihr zwischenzeitlich auch selber mal die grobe Keule auspacken müsst - die grobe, nicht die mit Watte umwickelte..." - Gut! Werden wir dann mal im Auge behalten ... aber ich kein Freund davon!
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@Handballfreak

"so etwas muss man in Einzelfällen nicht unbedingt in der Öffentlichkeit breit treten." - ACK!

"Hier mal noch ein Auszug aus unserem internen Thread ..." - Super, wollte ich eh auch schon Anregen, es zu Veröffentlichen.
___

@Cete

"Und da sind wir endlich beim Kern des Anstoßes angekommen: ..." - Sicherlich Nicht! Dafür gab's ja eine Verwarnung!

"... diese Person dann einen MP-Thread aufmacht, obwohl sie schon einen hat ..." - Darauf habe ich COI3RA hingewiesen mit einer Bitte um Stellungnahme! Da wir dato diesbezüglich keine Regelung haben, habe ich es auch mal Offen gelassen.

(Die Schließung war ja eigentlich auf das "Erledigt" gewesen und um weitere Streitigkeiten zu vermeiden!)

"... dass öffentlich die "Ursache" des Streits auch noch gebauchpinselt wird!" - Da wird nix "Gebauchpinselt"! Aber mir gefällt es in diesen Fall jetzt nicht, dass er da jetzt in "diesen" Thema, "scheinbar Grundlos", angegriffen wurde, nur weil er in einen anderen Thema den Bogen komplett überspannt hat! Daher diese "scheinbare" Bauchpinselung.

Verfasst: **07.05.2010, 09:16**

Sie können es nicht lassen!

Verfasst: **07.05.2010, 09:18**

^^ Schon gesehen ...

Verfasst: **07.05.2010, 12:36**

nun ja...
Also ich finde es einfach schade, dass CoI3ra einfach nicht dazulernt...
Ich lese das Thema auch und bin eigentlich auch sehr genervt...
Es ist ja nicht so, dass ich ihm keinen Link raussuchen kann, mache dies auch häufigre in anderen Themen..
NNur finde ich es schade dass ein User sich auch nachdem er MEHRFACH darauf hingewiesen wurde die SuFu zu nutzen immer noch dagegen stellt...
(Nach dem Motto, ich habe keine Lust, ihr seid die Freaks und so toll also sucht bitte alles für moich raus und serviert es mir auf einem godlenen Teller)

Nur bin ich auch eher jemand, der die Eigenständig gebildeter Menschen (oder weniger gebildeter, eher zivilisierter) eher nicht anzweifelt...
Trotzdem möchte der genannte User einfach keine Eigeninitiotive zeigen...

Und seien wir mal ernst.. Probleme mit der SuFu?
Wenn er imstande ist TQ zu spielen wird er auch imstande sein zwei Schlüsselwörter zu schreiben und auf Enter zu drücken...

In Verzweiflung,
MfG

Verfasst: **07.05.2010, 12:55**

senderfn hat geschrieben:nun ja...
Also ich finde es einfach schade, dass CoI3ra einfach nicht dazulernt...
Ich lese das Thema auch und bin eigentlich auch sehr genervt...
Es ist ja nicht so, dass ich ihm keinen Link raussuchen kann, mache dies auch häufigre in anderen Themen..
Nur finde ich es schade dass ein User sich auch nachdem er MEHRFACH darauf hingewiesen wurde die SuFu zu nutzen immer noch dagegen stellt...
(Nach dem Motto, ich habe keine Lust, ihr seid die Freaks und so toll also sucht bitte alles für moich raus und serviert es mir auf einem godlenen Teller)

Naja ... lassen wir dies mal besser ruhen!

... OK!

senderfn hat geschrieben:Und seien wir mal ernst.. Probleme mit der SuFu?
Wenn er imstande ist TQ zu spielen wird er auch imstande sein zwei Schlüsselwörter zu schreiben und auf Enter zu drücken...

Hast ja im Grunde Recht! Aber im Detail liegt das Problem ... siehe auch den Beitrag von Handballfreak weiter Oben ... die Suche selber ist ja nicht das Problem, es sind die "richtigen Begriffe" und auch die richtigen Einstellungen, die über eine "erfolgreiche Suche" bestimmen oder nicht!
Falsche oder ungenügend Eingaben ergeben keine Treffer oder auch zu viele Treffer ... daran krankt es wohl!
Und dabei hat halt der eine User mehr Geduld und versucht mehrere Begriffe/Einstellungen und der Andere halt nicht ...
Kann ich ja durchaus auch Verstehen ... andere Dinge, die hierzu genannt worden sind aber nicht ... sei's darum!

Man kann es halt einfach Allen nicht Recht machen!

Verfasst: **07.05.2010, 12:56**

senderfn hat geschrieben:Trotzdem möchte der genannte User einfach keine Eigeninitiotive zeigen...

Und? Soweit ich weiß ist das Nicht-Nutzen der Sufu kein Verstoß gegen die Forenregeln. Es ist bestenfalls unhöflich und in den meisten Fällen nicht nachweisbar.
Entweder findet sich jemand, der im trotzdem antwortet oder er bekommt halt keine Antwort. Ganz einfach.
Ist letzteres der Fall, wird er sich früher oder später schon selbst zu helfen wissen.
Kommentare abseits des Themas sind nichtsdestotrotz unpassend und sind zu unterlassen.
Wer trotzdem das Verlangen verspürt, seine Hilfsbereitschaft mit dem Hinweis auf die SuFu oder unnötigen Kommentaren kund zu tun, sollte dies per PM tun.

Haben wir aber alles imho schon ausführlich diskutiert, aber manche können es scheinbar nicht lassen.

Verfasst: **07.05.2010, 16:52**

Handballfreak hat geschrieben:Kommentare abseits des Themas sind nichtsdestotrotz unpassend und sind zu unterlassen... aber manche können es scheinbar nicht lassen.

Quaxarakam hat geschrieben:Ich persönlich finde Gegner am Nervigsten, die man überhaupt nicht totbekommt, so z.B. V in Hades Geheimgang oder COI3RA hier im Forum. Oder so.

Auch wenn ich ungerne ein Gildenmitglied anprangern muss, so stört es mich doch sehr gewaltig, dass gewissen Anweisungen der MODs nicht Folge geleistet wird.
Und ja ich weiß Handballfreak, wir Member sollen nicht Forenpolizei oder ähnliches spielen, aber sobald man zur Zeit in Themen rein geht und man mal wieder Beiträge, die zu sehr Überhand nehmen, dort ließt wo sie nichts zu suchen haben, so denke ich mir ihr MODs solltet da knallhart durchgreifen.

MfG Pandora, der momentan sehr generft ist und das Klima im Forum verabscheut.

Verfasst: **07.05.2010, 16:59**

Piep Piep Piep, wir haben uns alle lieb!^^
xD Spaß

Aber mal ernsthaft, es wäre wirklich von Vorteil, (für jeden) wenn ihr das entweder per PM regelt oder ganz einfach euch wieder vertragt und "die Waffen ruhen lasst". Weil so langsam nervt das echt nur noch, wenn mal mal kurz sich bissl was durchlesen will und gleich wieder eure Streitereien liest.

Wenn ihr schon auf die Mods nicht hört, vielleicht hört ihr dann auf ein weibliches Wesen wie mich.

Verfasst: **07.05.2010, 19:13**

Also ich finde es sehr belustigend, wenn zwei Forenmember so einen Kleinkinderkrieg vom Zaun brechen

Wenn man sich teilweise die Kommentare oder Argumente durchliest, dann zaubert sich mir ein Lächeln auf den Mund

Na gut, trotzdem ist es nicht angebracht, ich weiß.

€:
Wenn Nightmareger94 schon so stolz darauf ich, dass stockvoll ist, dann soll er wenigstens aufhören, mir hier zu drohen, auch wenn ich die torkelnde Sprachstörung in Person gerne selbst klatschen würde.

Verfasst: **12.05.2010, 07:55**

moin!
mal ne frage an alle hier, denn ich komme zum einen aus dem leichten grinsen nicht mehr heraus, zum anderen mache ich mir echt sorgen um die psyche von einigen von euch.

lest ihr eigentlich mal, was ihr hier schreibt, diskutiert und vor allem euch einen kopf macht? das ist krank! einige von euch sind in der tat krank und scheinen einen therapeuten zu brauchen, wenn ich sehe, wie hier völlig lebensirrelevante themen bis aufs blut und vor allem, in welchem umfang, ausdiskutiert werden.

ich rede hier nicht von provokanten oder polarisierenden äußerungen meinerseits, mit denen ich immer wieder diesem lächerlichen "sufu-gebrabbel" entgegenschlage, sondern dieses ewige diskutieren, theorien aufgestelle und und und eurerseits.

ihr diskutiert hier in einem internet-FORUM mit irgendwelchen unbewiesenen theorien und was auch immer... und das auf sage und schreibe allein hier auf ELF seiten (die einzelnen beiträge mal nicht mitgerechnet). weiter bildet ihr euch urteile über personen, die ihr nicht im geringsten kennt. dies sowohl auf der, ich nenne es mal: angreifer-seite als auch auf der verteidiger seite.

leute, dies ist ein forum! ein verdammtes normales forum, wo man nur geschriebenes lesen kann. ein forum, indem man allein durch ein ! ein leicht aggressives verhalten profilieren kann.

eure diskussionen sind wirklich beängstigend. ihr macht euch über so irrelevante dinge einen kopf... leute, wenn ich eure beiträge, zitate, theorien und so weiter lese, dann kann ich nur noch eines sagen:

meine FREAK-THEORIEN scheinen bewiesen zu sein. lediglich in einem punkt muss ich mich korrigieren: nicht einige wenige scheinen "online-nerds/freaks" zu sein, sondern wohl so einige mehr hier im forum.

und da ich mich nun aus diesem thema ausklinke, hier nochmal ein kleiner tipp zum schluss, dem ich, neben einem guten therapeuten für einige, noch gebe:

wenn ihr diskutieren, reden, "theorisieren", erläutern, analysieren oder was auch immer wollt, denn macht das verdammt nochmal in eurem reallife. DAS ist das leben, was zählt und wo es sich lohnt, gewisse dinge zu besprechen oder auszudiskutieren. nicht jedoch hier in einem, für's reallife unwichtigen, online-forum.

ich frage mich langsam wirklich, was schlimmer ist: wow und dessen community, von der man so oft in den medien hört oder gar einige in ihrer kleinen online-forum-welt hier im internet. leute, wacht auf, geht mal wieder an die luft und unternehmt mal wie3der was mit eurer familie oder freunden. und ich rede hier nicht von den freunden, die eine obsidian-rüstung tragen...

mfg

Verfasst: **12.05.2010, 08:22**

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht die Motivation hinter Deinen Zeilen.
Gerade jetzt, da Dir hier, trotz des SuFu-Disputs mehrfach freundlich geholfen wurde, pisst du der gesamten Community ans Bein

Ein Forum, von der Größe des Unseren ist nun mal eine Spielwiese unterschiedlicher Charaktere. Das da auch ein paar Sonderlinge dabei sind bestreitet keiner. Bitte bedenke aber auch, dass wir hier auch sehr junge Member haben mit denen man (noch) nicht über den Sinn des Lebens diskutieren kann.

Wenn es Dir hier nicht gefällt dann tut es mir/uns Leid, aber es zwingt Dich ja auch keiner hier Deine Freizeit zu verbringen.

Ach und übrigens: Ich kenne einige Leute hier im Forum persönlich und die haben durchaus ein aktives und abwechslungsreiches Leben außerhalb der digitalen Welt, mich eingeschlossen.

Verfasst: **12.05.2010, 08:56**

Hallo COI3RA,

OK ... da hast Du Dir jetzt mal ordentlich Luft verschafft!

Wie schon Sedriss geschrieben hat, kann ich auch nicht ganz Nachvollziehen warum, aber den Inhalt verstehe ich schon auch!

Manchmal ergeht es mir da ja auch so, wenn ich einige Beiträge lese, dass ich mich Frage, warum da Manche alles bis ins kleinste Detail nachfragen, erkunden wollen und sich z.B. Gedanken machen wie das recht zu Berechnen ist, welche Waffe mehr Schaden macht und den Wert genau berechnenden wollen!

Aber Ok, ist halt so!

Deswegen muss man nicht immer gleich die "Freaks/Nerds" Schiene fahren und, mit Sedriss Worten: der gesamten Community ans Bein pissen

Immerhin sind es ja auch die "Freaks/Nerds", die dir bei deinen Problemen geholfen haben! Oder?

Ich selber spiele zwar TQ jetzt seit Release (26. Juni 2006) mal mehr und mal weniger, würde mich aber trotzdem nicht als "Freak" bezeichnen, da mir beim Spielen viele Dinge weitgehend egal sind (Berechnungen der Fähigkeiten/Waffen und so weiter, dies mache ich eher Gefühlsmäßig), da ich mich Unterhalten und eine wenig vom Alltag abschalten will!

Für einen Außensehenden mag dies jetzt "Wahnsinnig" aussehen, aber deswegen jetzt so einen Wind machen?

Aber, mit ...

leute, wacht auf, geht mal wieder an die luft und unternehmt mal wie3der was mit eurer familie oder freunden. und ich rede hier nicht von den freunden, die eine obsidian-rüstung tragen...

... hast Du wohl nicht ganz Unrecht!

Trotzdem: Lass es - jetzt - gut sein! Wir kennen nun deine Meinung und damit sollte es Erledigt sein! Ein für alle Male! Danke!

Titan Quest ~~ Grim Dawn

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